Форум » ПравоСлавие » Русь и Россия (отличия) » Ответить
Русь и Россия (отличия)
Семаргл: Русь и Россия Чем же отличаются такие важные для каждого русского человека символы. [quote]В русских источниках название «Россия» появляется в 15 в. Во второй половине следующего столетия оно утверждается в титуле царей («на всех Российских государствах») и в литературе и постепенно вытесняет старое название «Русь».[/quote] Менталитет определяет как поступает человек в данной конкретной ситуации. Ментальные формы (мысленные образы) образуются как реакция не внешний раздражитель (событие) и исходя из того, какой менталитет сформирован у человека, такая и будет его реакция. Например начинаем с малолетства вдалбливать в голову мальчику, что - "надо подставлять вторую щеку, когда тебя бьют по первой" (цитируется по евангелию от Матфея 5_38-44) - и если Родовые основы этой семьи ослаблены и не смогли перебороть чужой раппорт (команду на исполнение) то вырастает урод, который в любой мало-мальско сложной ситуации вместо того чтобы защитить свою девушку начнет писаться в штаны и подставлять вторую щеку, когда его девушку будут насиловать ублюдки и выродки целой шоблой. Подобное же произойдет когда ребенка с малолетства будут учить “не заботьтесь ни о еде, ни о питье, ни о завтрашнем дне… и об одежде не заботьтесь" (цитируется по евангелию от Матфея 6_25-34). И вырастает нечисть, которой прямая дорога на паперть просить милостыню, и вследствие своей душевной грязи и морального уродства уже душа такого "воспитанного" открыта любым порокам и нечистотам. [quote]Вопрос про названия очень важен, так как задает в символьной форме исток менталитета, а значит и действия на то или иное раздражение (событие). Люди с поразному сформированным менталитетом по разному реагируют на одно и то же событие. Название "Россия" соответствует имперской форме в которой место русскому этносу отведено лишь как одному из многих имперских народов и основана на чуждой русским религиозной форме, а значит и основным душевным установкам. То есть спусковым крючком реакции являются чуждые мыслеформы обусловленные чуждым воспитанием на чуждых образах и чуждых идеалах. Название "Русь" исходит из настоящих, близких каждому русскому сердцу образах и наследует все богатство и красоту древнего Рода Русского, твердо стоит на Родной почве, основах заповеданных Предками и приносит Благо всему Русскому наРоду.[/quote] Рассмотрим символ "Россия" - который служит бездушной машине - Империи, где место каждому человеку отведено, не больше чем винтику в механизме и который построен с целью подавления и уничтожения всего человеческого в человеке (суть империи). И символ "Русь" - который является краеугольным символом русского народа и служит для процветания и счастья человека как свободного, Богами Рожденного Любимого Сына. Вот яркий пример берем важнейшее событие которое запечатлено в слове ИГО. Например происходит событие которое грозит неисчислимыми бедствиями всему наРоду - нападение врага. В результате военного нападения есть шанс полного истребления всего народа. Что говорит по этому поводу менталитет жителя Империи - например, Российской, и что ему нашептывают программаторы его: http://neopravoslavie.narod.ru/citation.htm Каков же РЕЗУЛЬТАТ? В результате 300т летнее ИГО когда Россия платит дань своим поработителям. Что говорит по этому поводу менталитет жителя Руси - свободного, смелого, сильного человека, пашущего и сеющего, не только не подставляющего вторую щеку, но даже по позволяющего ударить себя по первой щеке. Чуть опасность от неприятеля и вот каков результат: Цитируем Ломоносова Михайло по его труду: "ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ" 879 год Уже полагая на Игоря надежду в правлении государства, Олег принял намерение итти на греков. Того ради набрал великое войско из варяг, славян новгородских, кривичей, древлян, радимичей, полян, северян, вятичей, хорватов, дулебов, тиверцев и чуди. Киев поручил Игорю; пошел под Царьград по сухому пути конницею, по воде на двух тысячах мелких судов. Греки, услышав его приближение, узкий проход из Черного моря заперли и в городе затворились. Повелел Олег воинству своему сделать колеса и суда на них поставить. Ветр восстал способный и, надув парусы, понес их к стенам цареградским. Греки пришли в великий ужас, сие увидев, и с молением к нему послали, дабы не разорил города, но взял бы дань по своему желанию. Олег велел войску остановиться. Из города вынесли навстречу разные пищи и вина; но не приняты для опасности от яду. Греки в страхе и удивлении говорили: „Не Олег на нас воюет, но святый Димитрий послан от бога для нашего наказания”. Дани потребовано от них по двенадцати гривен на человека. Всех было восьмдесят тысяч, по сороку на судне. На требование согласились, просили мира и прекращения разорительных военных действий. Олег, отошед мало от города, начал вступать в мирный договор со Львом и Александром, греческими царями.*** Для сего послал к ним вельможей, которые с греками согласились, дабы, сверх положенных двенадцати гривен на каждого человека, платить дань в каждую полгода на российские городы: во-первых, на Киев, потом на Чернигов, на Переяславль, на Полотск, на Ростов, на Любеч и на иные, в которых великие князи под Ольгом владели; приходящих россиян за данью довольствовать по желанию их пищею и напитками; для возвратного пути давать довольное пропитание и потребные якори, верви и парусы; за шестимесячною данью не приходить россиянам без торгу и товаров; дабы князь запрещал им словом своим в селах наносить обиды; и с приезду стоять у Святого Маманта, пока по царскому повелению всех поименно не перепишут; в город входить по пятидесяти человек в одни ворота безоружным; за продажу и покупку товаров не платить пошлины. * 898 год ** 903 год *** 907 год. Нестор. Сей договор цари крестным целованием утвердили. Олег клялся по российскому тогдашнему закону своим оружием и богами Перуном и Волосом, скотьим богом. И так с обеих сторон мир утвердили. Олег, повесив свой щит на воротах цареградских в знак победы, с великою корыстию в Россию обратно морем пустился. Россам велел поднять парусы паволочные, славянам кропинные. С таким великолепием, со множеством богатства и узорочных вещей достиг Киева. По четырех летах являлась комета на западе наподобие куста.68 Около того же времени послал Олег вельможей своих в Грецию для подтверждения прежнего мира и установления купеческого договора к царям Льву и Александру,* которые согласились и на том утвердились: дабы между россиянами и греками пребывал мир непоколебимый и любовь бесподозрительная; не подавать друг другу повода к нарушению согласия, но хранить оное непревратно всегда и во все будущие лета; в судах дела между обоими народами решить по доказательствам, но когда оных не будет, присягать челобитчикам; * 911 и 920 г. Нестор. а а В подлиннике ошибка: нужно 911 и 912 ДАНЬ ГРЕКИ ПЛАТИЛИ И ОЛЕГУ И ИГОРЮ И СВЯТОСЛАВУ, ТО ЕСТЬ ГРЕКИ ПЛАТИЛИ РУСИ ДАНЬ БОЛЬШЕ СТА ЛЕТ ВЫ ЭТО ГДЕ ТО СЛЫШАЛИ ПРО ТАКУЮ РЕАЛЬНУЮ БЫЛЬ РУССКУЮ??????????????? В какой школе нам русским услышать настоящую БЫЛЬ, а не морок вражескими образами наводимый????? ПОНИМАЕТЕ ТЕПЕРЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ МЕНТАЛИТЕТОМ РУСИ когда воспитывали силу, доблесть, красоту и мужество, а также честность (русичи даже в бою побитых врагов не делали своими рабами, после необходимого трудового периода когда вражина восстанавливал ущерб им нанесенный, то побежденный враг отпускался домой или ему предлагалось принять установления Руси и жить как равному, на нашему Русскому обычаю). И РАЗНИЦУ МЕЖДУ МЕНТАЛИТЕТОМ РОССИИ когда сами терпели иго хазарское, иго татаро-монгольское трехсотлетнее, потом иго немецкое, когда ВСЕ Российские императоры были из немчуры и навязали русскому народу НЕРУССКИЕ ценности, точно так же как сейчас голливуд вкачивает в русские голову штатовское чужебесие и делает из людей идиотов, уродов, дегенератов, педерастов и так далее по полному списку того что на РУСИ всегда считалось ГРЕХОМ и за это следовало наказание.
Ответов - 20
Семаргл: Греки платят дань Руси при князе Олеге. "Древняя Российская История" Михайло Ломоносову: Сие все с обеих сторон взаимными письменными договорами утвердили; греки целованием крестным, россияне по своему закону присягнули, дабы не переступить ни единой черты от положенного и утвержденного согласия; что совершено 912 года в сентябре. Царь Леон почтил послов российских многими дарами и повелел вельможам своим показать им красоту церковную и палаты, украшенные золотом, наполненные многим сокровищем и драгоценными камнями, притом страсти Христовы и мощи святых, дабы они, сие видя, к вере христианской склонились и, тою соединясь, с греками в мире и в тишине пребывали. По возвращении в Россию объявили послы Олегу заключение мира, которым довольствуясь, пребывал прочее время своея жизни в покое. "Древняя Российская История" Михайло Ломоносову: Глава 3. По смерти Ольгове полную власть княжения Игорь принял. * Тогда древляне, уповая избавиться от российского подданства в новое княжение, от него отказались и в городах затворились. Однако надежда их была тщетна и предприятие бесполезно. Храбростию Игоревою побеждены и приведены в послушание, по принуждению платили за свое преступление дань больше прежнего. В сие время печенеги пришли впервые на Российскую землю, учинили мир c Игорем и прошли к Дунаю.** Симеон, король болгарский, вел войну тогда с греками и воевал Фракию. Греки наняли печенегов; но воеводы их, пришед с ними в несогласие, принудили их отступить и возвратиться в свою землю. Симеон, победив греков, взял Адрианополь. Игорь, собрав войско, пошел к Царю-граду.*** Болгаре о том весть царю подали, что россы на него идут в судах десять тысяч. Пристав к берегам Малой Азии, российский князь воевал Вифинию, Пафлагонию и Никомидийскую землю до Ираклии. В сие нашествие россиян на греческие области учинены великие грабления и разорения церквей и монастырей; * 913 год ** 915 год *** 931 год а а В подлиннике ошибка: нужно 941 Возвратясь в отечество, Игорь тем победу себе отняту быть сказывал, что греки на войско его пускали огонь, молнии подобный. Однако, желая мщением защитить свою славу, отправил послов к варягам за море, побуждая их воевать против греков. Итак, собрал множество войска: россиян, варягов, полян, славян, кривичей, тиверцев и нанял печенегов, взяв от них аманатов. С оным войском пошел на греков морем и землею.* Услышав сие, корсунцы послали весть к Роману царю, „что идет на него бесчисленное войско и суда покрыли море”. Также и болгаре уведомили греков, что идет Игорь сухим путем и нанял печенегов. Роман, сие слышав, послал к Игорю с дарами и с прошением, чтобы не ходил воевать земли Греческой, но взял бы дань, которую прежде брал Олег, и еще с прибавлением. Также и к печенегам послал шелковые поставы в дар и много золота. Игорь, достигши Дуная, созвал своих военачальников, сказал царево посольство и стал с ними советовать. Тогда все согласно предлагали: „Когда царь так просит, чего нам желать больше? Без кровопролития получим серебро и золото и шелковые поставы”. Сего совета послушав, Игорь печенегам велел воевать Болгарскую землю. Сам, взяв от греков шелковые поставы, серебро и золото на все свое войско, в Киев возвратился. По сем греческие цари — Роман, Константин и Стефан — прислали послов своих к Игорю для заключения и совершения прежнего мира. Греки платят дань Руси при князе Игоре.
Антиматрица: В книге Льва Прозорова " Святослав Хоробре. Иду на вы!" проводится интересное расследование об убийстве Игоря, особо акцентирует внимание читателя на этом несторовском важном для расследования моменте, для опровержения клеветы на Игоря, дескать он "... алчный и глупый грабитель, бездарный полководец, безрассудный авантюрист, слабак, проще говоря, никудышный правитель. Сунулся, недотёпа, с малой дружиной прямо в пасть им же только что ограбленным древлянам. Вот что он пишет, начиная с несторовской неправды, полностью приведу этот текст. "«Сказала дружина Игорю: «Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдём, князь, с нами за данью, и ты добудешь, и мы». И послушал их Игорь — пошёл к древлянам за данью, и прибавил к прежней дани новую, и творили насилие над ними мужи его. Взяв дань, пошёл он в свой город. Когда же шёл он назад, поразмыслив, сказал своей дружине: «Идите домой, а я возвращусь и пособираю ещё». И отпустил дружину свою домой, а сам, с малой дружиной вернулся, желая большего богатства». Доведенные до отчаяния древляне убили князя с дружиной, «так как было их мало». Вот уж правда: обстоятельства смерти способны перечеркнуть целую жизнь. Тут хватило описания этих обстоятельств. С этого единственного отрывка началось победное шествие по страницам учёных трудов и исторической прозы «Игоря»-карикатуры И мало кто удосужился перечитать летопись целиком — и обратить внимание на бьющие в глаза нелепости этого карикатурного некролога. «… А мы наги». Вообще-то, дружина Игоря летом того же года получила огромный откуп во время похода на Византию. Князь «взял у греков золота и шёлка НА ВСЕХ ВОИНОВ». Сколько, кстати? «Дань, какую Олег брал, и ещё», поясняет летопись. Олег Вещий, по той же летописи, брал по 12 гривен на брата. Гривна — 200 грамм серебра. Конь стоил 2 гривны. Боевая морская ладья с набойными бортами — 4. Оценили? Стоимость трёх боевых ладей шелками и золотом. Какое там «наги»… И уж не к древлянам идти после такого откупа. У них ни алмазов, ни золотоносных рек, ни пряностей драгоценных. Летопись опять говорит предельно ясно: «мёд и меха» — все сокровища древлянские. Это после золота и шелков соответственно… Может быть, русы Игоря не имели понятия о настоящих сокровищах? И опять не сходится. Два удачных похода на Византию, груды добычи… Над шедшими домой ладьями Олега стояли паруса из византийских шелков. Пусть это «эпическое преувеличение», но современник-араб Ибн Фадлан описывает русских купцов в собольих шапках с парчовым верхом, в парчовых же кафтанах с золотыми пуговицами. Он же пишет, что трон «царя русов» — в то время им был Игорь — отделан кораллами и драгоценными камнями. Тут и в шёлковые паруса Олега поверишь…" И ещё Во-вторых, до злосчастной осени в Древлянской земле Игорь проиграл одну битву. За тридцать три года правления. И в той проигранной битве соперником Игоря была мировая держава Средневековья — Византия, а победу над русами она одержала, вопервых, предательством болгар, а во-вторых — применив мощнейшее оружие того времени. Это был «греческий огонь», который сами греки-византийцы называли «лидийским», а историки часто называют «напалмом Средневековья». Выстреливаемый на большие расстояния из медных труб огнемётов, огонь горел даже на воде. От него просто не было защиты. Так что не поражению Игоря надо дивиться — диво, что сам он уцелел, не попал в плен, вывел из пылающего ада изрядную часть войска. Хотя и погибло тоже немало. И попал в эту ловушку князь не по недомыслию. Византийцев предупредили болгары. Они, как видно, предпочли «братьев во Христе» из Византии, звавших их, болгар, «жалким и гнусным народом», кровным братьям-русам. Заблаговременно извещённые греки успели перебросить к месту высадки русского десанта огнемётные корабли-хеландии патриция Феофила Синкела. Однако уже через три года Игорь собрал новое войско, пополнил выжженную дружину выходцами с Варяжского моря — и об этом ещё вспомним, — и взял с собой печенежскую орду. Вот когда перепу-ганные греки — они-то ожидали, что варвары долго ещё не появятся на горизонте — и поспешили с откупом. Великий князь последовал совету, дань взял и двинулся домой, в Киев. Впрочем, и болгарского предательства он не забыл — «повелел печенегам воевать Болгарскую землю».
Антиматрица: Приношу извинения за большие тексты - но из песни слов не выкинешь. Я выделила эту цитату специально жирным шрифтом неспроста. Тоже очень интересное сообщение. В полемике с христианами часто использую эти моменты для сравнения силы дохристианской Руси против её слабости после христианизации, когда платили дань во время татаро-монгольского ига. "Почему и каким образом киевский князь может что-нибудь повелеть этой буйной орде? А вот таким. Вы не забыли: Игорь Рюрикович — безрассудный авантюрист, бездарный полководец? Так вот, когда в 915 году «пришли впервые печенеги на русскую землю», «безрассудный авантюрист» сумел заключить с кочевниками мир. Не иначе, как сумел Сын Сокола объяснить новым соседям: Русь не лёгкая добыча. Ясное дело, не словами объяснял. Подобные разбойные народцы от веку понимают один язык — язык силы. Проще говоря, печенежские вожди обломали зубы об Игоревы дружины, «сохранили лицо», заключив мир, и быстро откочевали к Дунаю. А ещё пять лет спустя в летописи появляется скромная строчка «Игорь воеваша на печенегов». И всё. И ничего более, кроме того, что двадцать четыре года — целое поколение — спустя Игорь мог «повелеть» печенегам, и те покорно повиновались. Кроме того, что напасть на Русь печенеги решились впервые ещё двадцать четыре года спустя — в 968 году. Вспомним Феофилакта Болгарского. Можно вспомнить и византийца Кедрина, писавшего, что печенеги не знают договоров, смеются над клятвами и почитают лишь силу. Как надо было разбить это племя, чтобы два поколения из памяти степняков не изгладились три страшных слова: Киев, Русь, Игорь? И не просто разбить. Обратите внимание — Игорь «воевал на печенегов». Не отбил набег. Даже не разгромил нашествие. Пошел на них. Значит — в степь. И победил. За полторы тысячи лет до Игоря в ту же степь вторгся персидский царь царей Дарий, по заслугам, в общем-то, прозванный Великим. Греческий историк Геродот сообщает, что в войске царя царей шло семьсот тысяч воинов. Всё, что смог Дарий — с трудом спас себя и жалкий остаток своих полчищ. Действительно, Великий: его предок Кир, основатель Персидской державы от Средней Азии до Египта, потерял и войско, и голову, сунувшись в степь. Вооружение Игоря и его воинов ничем, в принципе, не отличалось от такового же у Дария, Кира или римлян. И тем не менее «бездарный» Игорь стал первым полководцем земледельческого, оседлого народа, разбившим кочевников на их же территории, в степи. И не просто разбившим —а превратившим в вассалов. На сорок восемь лет внушившим разбойным дикарям ужас перед именем Русь. Избавившим два поколения русских людей от страха перед степью, от гари спалённых сел, от свиста стрел и арканов, от рабского горького пота. Вот так вот! Иноземцы-современники вторят летописи. Араб Ибн Хаукаль называет печенегов «острием в руках русов», которое те обращают, куда захотят. Его земляк Аль Масуди называет — при Игоре! — Дон «Русской рекой», а Чёрное море «Русским, потому что по нему, кроме русов, никто не смеет плавать». Византиец Лев Диакон называет Босфор Киммерийский (нынешнюю Керчь) той базой, откуда Игорь водил на Византию свои ладьи, куда возвращался из походов. Из договора с Византией 944 года явствует, что Игорь контролировал и устье Днепра, и проходы в Крым из степи. И всё это совершил «бездарный полководец»? Сохранил в течение четверти века «безрассудный авантюрист»? Полезно сравнить всё это с деяниями недостойного внука Игоря, коего славят, как великого борца с «печенежской опасностью» за выстроенные на Десне(!), Остре, Трубеже, Суле, Стугне городцы с гарни-зонами из чуди, мери, словен и кривичей. При нём была непрестанная «великая брань» с печенегами, едва ли не ежегодно прорывавшимся к киевским предместьям. Боги, кто постигнет логику историков? Сделавший Дон «Русской рекой» — «бездарный полководец», а строивший по Десне острожки от печенегов — «государственный муж». Тот, кто на полвека обезопасил страну от набегов и превратил врагов в покорных вассалов — «авантюрист», а тот, при ком эти враги только что не зимовали под столицей, кто прятался от вассалов деда то под мост, то за широкую спину ремесленника-кожемяки, конечно, «гений». Вообще рекомендую вам прочитать эту книгу, как и "Язычники крещённой Руси"
Семаргл: Греки платят дань Руси при князе Святославе. "Древняя Российская История" Михайло Ломоносова: Святослав, не внимая закону, в едино военное дело всем желанием вникнул. Однако не запрещал своим подданным креститься; крещеных держал в презрении и посмеянии... Перелетал неприятельские земли наподобие орла и ударял на них леопардовым стремлением. Ни многие обозы с запасами или с орудиями, к приуготовлению пищи нужными, ни шатры, ни постели к упокоению тягостию не препятствовали быстрым походам. Изрезанное тонко всякого рода мясо и на углях испеченное довольно было к его насыщению. Вместо постели из-под седла войлок, седло вместо подушки, епанча за шатер служила, в чем все воинство подражало своему государю. Первые после древлянских были походы его на Оку, Волгу и Вятку.* Многие платили из них дань козарам, турецкого поколения народу; оных учинил своими данниками. И чтобы утвердить свое завоевание, на самих козар подвигся.** Главное селение их было в Херсоне, что ныне Крым зовется, однако и к полунощи далече простирались по широким полям до предел российских. Каган, князь их, встретясь с великою силою, вступил в сражение против Святослава. Но принужден по многом кровопролитии уступать ему победу; взят город Белая Вежа; плененные козаре и с ними побежденные ясы и косоги приведены в Киев пленными. Между тем греческий царь Никифор Фока царствования своего в четвертое лето увещевал Петра, болгарского государя, письмами, чтобы не допустил турков через Дунай переправиться и опустошать римского владения пределы. Для небрежения сих увещаний и отказов с разными отговорками посылает к Святославу царь патрикия своего Калокира, обещанием даров и услуг возбуждая на болгар. Россияне по мирному с ними договору вошли со Святославом в Болгарию, городы и крепости сравнили с землею. По Нестерову свидетельству, пришли тогда осьмдесят городов под российскую руку. Переяславец нарек Святослав себе столицею в земли Болгарской, с греков брал дань по прежним договорам. * 964 год ** 965 год
Семаргл: Греки платят дань Руси при князе Олеге. Греки платят дань Руси при князе Игоре. Греки платят дань Руси при князе Святославе. И это не всякие там "языческие" писания. Это пишет Нестор, а цитирует его Ломоносов. И в какой школе русским людям Правду могут преподать? "Сравнив тогдашнее состояние могущества и величества славенского с нынешним, едва чувствительное нахожу в нем приращение". Михайло Ломоносов А вот так оцениват Ломоносов величие РУСИ ДОХРИСТИАНСКОЙ в сравнении с тем периодом расцвета Российской Империи его периода. (Это когда Екатерина разогнала 90 процентов монастырей, и церквей. Когда Россия победила Турцию, одержала множество побед в военных компаниях и когда Европа любые мало-мальские решения принимала исключительно с оглядкой на Россию). Так вот во времена своего расцвета Российская Империя добавила лишь "едва чувствительное приращение" (по оценке Ломоносова) в сравнению с мощью РУСИ.
Всполох: Что ж, не буду яростно цепляться к последним словам. Что дескать "АГА! Даже Ломоносов подверждает, что всё-таки ДОБАВИЛА!" Суть не в этом. А в том, что конечно же в организации Империи гораздо больше всякого рода законов и всякого рода ограничений свободы. В обмен на безопасность и сытость. Это не жизнь вольного племени среди дремучих лесов. Не буду также подшучивать на тему, что для того, чтобы стать самым свободным человеком, надо поселиться на одном известном острове неподалёку от устья реки Ориноко. В данном обсуждении мне крепко не нравится направление, что всё плохое связывают исключительно с понятием Россия. Кажется, при Борисе Годунове первый раз прозвучало в официальных документах такое наименование нашей страны. Даже встретил в каком-то художественном произведении, что таким образом было подчёркнуто значительное территориальное расширении (по официальным данным территория Московской Руси за время правления Грозного увеличилась по разным данным от 14 до 30 раз). Дескать прежнее "короткое как свист бича" слово уже не отражало всей необъятности и так далее. Это всё эмоции. К сожалению, присутствующие в теме точно также эмоционально играются этими понятиями. И воспевая Вольную Русь зачем-то приплетают то ли к России, то ли к Российской империи уплачиваемую татарам и даже(уж совсем непонятно почему) хазарам дань. Может это именно пропагандистский приём, чтобы возвеличить одно понятие и опорочить другое? Привязав Русь к язычеству, а Россию исключительно к хсианству? И что на форуме "неоправославие" это является хорошим тоном? Лично для меня это вполне достаточная причина, чтобы впредь на эту тему заткнуться и не нервировать порядочных людей. Хм...в самом деле порядочных. Придаю значение подобным моментам. Очень даже. Но всё-таки Русь это Россия без: Кубани, Дона, Поволжья, Сибири, Забайкалья, Приморья и ещё немножко. Без всех этих земель мы были бы чем-то вроде современных Чехии или, скажем, Прибалтики. Сравнение с Германией или Францией малокорректно ввиду ужасных климатических условий. Многие назовут немало плюсов такого состояния. Но при полном отсутствии перспектив. Лично мне трудно представить, что у чехов есть хотя бы один шанс на полную самостоятельность даже в далёком будущем.
1OM: "Но всё-таки Русь это Россия без: Кубани, Дона, Поволжья, Сибири, Забайкалья, Приморья и ещё немножко." Русь это во-первых без истории которую исказили. Да уже давно говорилось (самими историками и это не мои слова) что историю нам написали как сказку для идиотов. Странная штука, письменность была оказывается и до христиан на Руси. А кто подарил письменность "диким народам" письменность -христианскую письменость? Почему уничтожали дохристианскую письменность? (но не смогли все уничтожить - не успели все камни перекопать по всему миру) Почему это недавно откопали какую-то богиню у народов дальней Сибири или Севера, а она оказалась с лицом не монголоидной расы, а европейской? А почему древние изображения и скульптурные изображения в древних Китайских храмах изображены лица европейского типа? А почему первые мумии Египта были светлолицых и голубоглазых? Почему пьянства на Руси не было, а особенно при Иване Грозном (период христианства) начались такие пьянки что детей спаивали? (и до сих пор еще не остыла Россия от пьянок) (а сейчас уже и наркомания разростается) Почему храмы христианские у нас в славянских странах строят почти везде и на каждом километре, а мораль падает и не только мораль? Почему в санскрите слишком много корней совпадает с корнями нашего языка? "Слова (более 100 слов) из Санскрита и даже целые фразы, идентичны современному русскому языку. (Например, фраза «ВОЛ СТОЯЛ У РУЧЬЯ» на Санскрите и русском звучит одинаково!) Также много практически одинаковых слов, похожих по звучанию и смыслу встречаются в любых других языках и наречиях мира." Почему по мнению лингвистов некоторые названия гор, рек на языке коренных народов Америки имеют одинаковые корни со славянскими языками? Почему в Америке уничтожалось коренное население имеющее европейские черты? Почему Фетский диск (если не перепутал название) был прочитан славянским языком, а до этого никто не мог его прочитать? Почему сейчас есть группы которые начали восстанавливать историю с использованием математических методов, нанося на шкалу природные и космические явления (как например затмения) и это оказывается кому-то очень не нравится? Почему...почему...почему... Почему кому-то хочется ослепить человечество? Незачем ни возвеличивать ни опорочивать оно уже давно до нас и возвеличено и опорочено. Я думаю что единственным хорошим тоном является истина которая кому-то не нравится. ("кто-то кому не нравится" - это уже давно известные персонажи)
Всполох: Ну так вот и я об этом. Поиск истины требует хладнокровия и сдержанности. Не рассматривать ВСЕ установки духовных противников как порочные и недопустимые по ВСЕМ пунктам. Форум "неоправославие" привлёк меня именно достаточно выраженной аполитичностью. Где не нужно будет тратить пропасть времени, доказывая, что в виду имелось именно то, что прозвучало.
Семаргл: Русь это Россия без: Никто на нашем форуме даже не обсуждал вопрос в таком виде. Смысл обсуждения был в области психологии и духовной сфере. То чем отличается психология русского человека жившего в Руси Матушке и в Российской Империи. И как деградировал дух русского человека в связи с влиянием чужебесия и привнесения не русских мыслей. По поводу территории. Русские всегда отличались тем что НИКОГДА не принуждали в сожительству. Хотите жить с нами вместе - милости просим, только соблюдайте наши устои РУССКОГО ДУХА. И многие мелкие народы ДОБРОВОЛЬНО присоединялись к Российской Империи и русские аборигенов обучали и наукам и добру. Ни одна другая империя жителей своих колоний не обучала и не относилась к ним как к равным, а наоборот использовала по полной. (Вспомним что Русичи дохристианской Руси даже врагов захваченных в бою не делали своими рабами, а отпускали, не было на Руси рабства принципиально, это исходит от Русского Духа. Если желаешь иметь раба, то сам ты такой же раб - это психология). Сейчас всякие Джамшуты и Иуды сделали уже свою модель, ихнюю "Нашу Рашу" и тепеть уже они с экрана глобального программатора загружают в мозги нашей молодежи свои понятия нормы, свои уродские нормы и образы мышления. Не гонитесь вы за имперской моделью. В первую очередь в своей душе не гонитесь. Империя (многонациональное государство) все равно будет в качестве территориальной основы. Мы же говорим об очагах Русской Души о том какими способами хотят погасить и изгрязнить Русский Дух. Надо понимать разницу.
Окрута: Что ж если уж говорить о территории. Русь росла, не стань она Россией она так же продолжила бы свой рост и под старым названием. И Сибирь, и Кубань, да что там Индия рано или поздно стали бы в составе великого государства Русов. А что мы видим сейчас. Наибольшего размаха Россия, точнее Российская Империя, добилась в начале 20 века, а 1904 потеряла значительную часть своей территории, потерпев поражение в войне с Японией. О том, что сильнее в духовном значении я уже говорил в одной из тем. Так вот будь в эту пору наше государство не Россией, а Русью, поражения не было бы по той простой причине, что русы гораздо сильнее россиян и воля к победе в неуничтожима.
Семаргл: Правильно, я о том же. Важен фундамент - основа Духа. Тогда приложится все что угодно и территории и богатство и далее по списку, а если фундамент гнилой - то чтобы на нем не построили в какие пышные регалии не одевали, то все рухнет. Это уже доказывала история не однократно, в том числе на основе той же самой Российской империи, когда она рухнула САМА СОБОЙ и даже не было НИ ОДНОГО РУССКОГО ОФИЦЕРА способного проявить силу Духа и поднять империю из разлагающихся немецких романовских рук (вся династия Романовых - не русские http://rossichi.narod.ru/simvol.htm), а иудушки тут подсуетились и пожалуста - иудейская форма правления - коммунизм. И повторно, когда снова создали Советскую Иудею - огромную империю, то она тоже рухнула сама собой. Дошло вообще до смешного, глава СССР просто сложил с себя полномочия главы государства... И все - коллапс. СССР распалось на мелкие составляющие. Гнилушка и есть гнилушка, как бы не пыжились и не скрывали под пышными одеждами свою гнилую суть - время все ставит на свои места.
Окрута: Семаргл пишет: И повторно, когда снова создали Советскую Иудею - огромную империю, то она тоже рухнула сама собой. Ну моё отношение к Советскому строю здесь все знают. Так что естественно не соглашусь. И вот почему - СССР рухнулд из-за множества факторов, здесь уже не столь упор на дух был, кстати духовное развитие советских людей на порядок имперское привесходило, в частности богобоязни христианской не было. Да вот ещё, СССР был значительно меньше Росссийской Империи начала века.
Семаргл: здесь уже не столь упор на дух был СССР только и держался на русском духе народа хоть большевики всеми силами стремились его сломать. Остается только удивляться насколько живуч Дух нашего Рода. А иллюстрация развала СССР очень хорошо подтверждает слова про ложный фундамент. Коммунистическая идеология и есть ложный фундамент. Вот все и развалилось. Это ведь только подумать. Глава государства сложил полномочия и государство рассыпалось. Бред. А все народы на всеобщем референдуме высказались за сохранение СССР. А государство все равно рассыпалось. Помнится у нас есть целая ветка про коммунизм. Хочешь возражать, пошли в ту ветку, еще раз обмусолим все гнилые постулаты коммунизма.
Всполох: Может всё гораздо проще. Не скрою, что одним из приоритетных направлений моего интереса является пресловутая магия слов. Ну или то, что в материалистской науке называется психолингвистикой. Т.е. слово "Россия" имеет всё-таки нормальное, русское (славянское) звучание, да вот ассоциации совсем не те. Если "Русь" звучит как краткий клич, как свист бича, как лихой посвист, как полёт стрелы (ТОЛЬКО СУНЬСЯ!), То "Россия" это уже эдакий ленивый шелест травы, солидный шум ветра в верхушках деревьев, течение рек (А Я ЛЯГУ-ПРИЛЯГУ). Т.е. нагнетание мифа о пресловутой русской лени. Убаюкивание как русской воинственности, так и создание у вражин ложного чуства безопасности. Как-то в самом деле неправильно, если в атаку идти под звуки колыбельной.
DeutscherSkin: Для меня Русь, это нация. А Россия это когда русичей в мигрантах топят.'Едь сюда степной кочевник и спускайся с гор джигит, всем приезжим ЗОГ любимый выдаст по белой бабе, в целях борьбы с ''руССкими'' (это так это слово антифа пишет) Благо что совок развалился прежде чем нас успели утопить, теперь надеюсь скоро развалится РФ, и все 'толерантные народы' поедут обратно к себе в солнечные страны.
Окрута: DeutscherSkin пишет: в целях борьбы с ''руССкими'' (это так это слово антифа пишет) Антифа вообще отморозки не лцучше самих фашистов. Несколько моих знакомых в Саратове сталкивались с ними. Причём не один из них даже скином не был. DeutscherSkin пишет: Благо что совок развалился прежде чем нас успели утопить, теперь надеюсь скоро развалится РФ, и все 'толерантные народы' поедут обратно к себе в солнечные страны. Не, в Союзе было чёткое разделение по нациям. Дружба народов и единение было на бумаге больше, а фактически межнацбраки не очень то приветсвовались. До сих пор помню школьный журнал (а я в 1991 в школу пошёл, ещё не успели исчезнуть советские традиции), какв сведениях о каждом ученике была прописанна его национальность, причём чётко, кто чистокровный, кто полукровка.
DeutscherSkin: Хе. Найди добрый советский плакат 'борьба с великорусским шовинизмом' там график есть как русские налоги дарили кавказцам, грабили русских считай, и это то чем то 'позитивным' считалось. Огради пограничник от такой 'дрючьбы народов'. Да и сейчас скачай возьми книги Хомякова - доходчиво написано очень кому в Россиянии жить хорошо. Вот тебе ссылка: Nordrus.Org
Всполох: И Хомяков, и Истархов приводят действительно на первый взгляд обильное число всякого рода отрицательных примеров. Только уж я приведу парочку русских пословиц. Для тех кто прпроще: "За деревьями леса не видать". Для продвинутых: "Лес рубят, - щепки летят". Для сравнения сообщу, что в тех же США количество преступлений, совершаемых приезжими ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. В абсолютном и, особенно, относительном отношении. Т.е. в процентах на душу населения. И это при том, что никакой нормальный американец не посмеет сунуться ночью в негритянские кварталы. А наши отморозки (и отморозихи!) ещё как суются.
Окрута: Всполох пишет: И это при том, что никакой нормальный американец не посмеет сунуться ночью в негритянские кварталы. А наши отморозки (и отморозихи!) ещё как суются. Нормальный американец - потомок эмигрантов из Европы, не исконный хозяин Америки. Мы на своей исконной земле и вправе соватся туду, куда нужно. И если какие-то иноземные твари нам пытаются при этом навредить, их следует поставить на место.
Семаргл: Задорнов: - Хочу подчеркнуть: русские - это не национальность, это все, кто думают на русском языке.
полная версия страницы