Форум » ПравоСлавие » Набожность » Ответить
Набожность
eternity: Здравия всем присутствующим! Это моё первое сообщение на форуме. Уже прочёл несколько тем. Существует некий класс людей, которым присуща набожность (для примера возьму адептов РПЦ, ибо мне эта тема занакома, сам когда-то повёлся на иудеохристианскую туфту, но подвох чувствовал в душе всегда и САБЖ мне не был присущ. Осовбодился три года назад). У этих людей всегда есть настоятельные и уверенные советы, которых не просят, будь то: "тебе нужно исповедаться", "тебе нужно причаститься и покаяться", "а поедем съездим в церковь", "ты богохульствуешь, не оскорбляй БГа" и т. д. То есть, таким людям достаточно поставить горсть свечей в святилищах РПЦ или её организаций-клонов, рассказать попу полуправду о своих проступках и дело в шляпе (это касается и других религий, там внешне другие обряды). А выходя из храмогоги, можно материться, плевать наземь, сорить словами и мусорить отходами потреблятского образа жизни... Грустно, что эти люди мне близки, есть даже родные, над ними давлеет эгрегор, и порой приходится выбирать, обидеть ли и остаться с принципом, или подыграть и не обижать... Это касается пахсхальных: "ХВ" при встрече например, крестин детей и тому подобного... Ведь когда я на "ХВ" своему другу сказал "ВВ" - вышло как-то очень фальшиво... Но фальшивить почему-то сил нет больше... Стали обижаться на меня... В том числе и родные. Я наверное сразу сейчас не сформулирую мысли свои, по ходу дополню. Форум очень понравился своей непредвзятостью и отсутствием воды, поэтому интересуют вполне практические вопросы, на которые жду не эмоциональный выброс, а вполне конкретные ответы, пусть размышления, объёмные. О них по порядку: 1) Один простой, но неглупый человек сказал, что тех, кто погряз в иудеохристиансве или исламе - их не вернуть... Но я вернулся. Да, я изначально был не ИХ и не муслимом... Но я там был. Как можно вынять человека из этого дерьма наиболее деликатно? 2) Как считаете, стоит ли подыгрывать и отвечать ВВ на ХВ и т.п. ? 3) У меня есть коллега, который никак не еврей, но в последнее время с ними проводит массу времени. Между нами выросла пропасть и я не верю уже в востановление отношений. Внятного ответа на вопрос: зачем ты ходишь туда, - он не дал. При присечении его восторженных рассказов об их обрядах и жизни - он применяет чистую жидотактику - сделать меня виноватым. Это якобы я его обижаю, тору и прочее. Вопрос: начерта ему это надо. Ему тору подарили, кипу они... Он не плохой человек, душевный, но пропасть растёт. И второй вопрос: как мне отдалиться от него наиболее корректно - всё же по работе сталкиваемся - работать ещё вместе. Заранее благодарен.
Ответов - 84, стр:
1 2 3 4 5 All
Лада: Здравия Вам Человек-Вечность! )) Грустно, что эти люди мне близки, есть даже родные, над ними давлеет эгрегор, и порой приходится выбирать, обидеть ли и остаться с принципом, или подыграть и не обижать... Вы прямо мою проблему затронули. У меня двоюродная сестра в секте. Молодая оптимистичная женщина, мать 4-ых детей, неглупая (была). Лет 5 назад стала ходить в храм этой секты, да еще детей таскать. Поначалу еще было ничего, правильнее сказать ничего особенного не заметно. Но мало-помалу стало практически невозможно с ней общаться. Через слово господи благослови и слава богу, но еще круче цитаты из библии в ее исполнении и в интерпретации их пастора. Причем подаются эти интерпретации таким безапелляционным тоном, ну просто как истина в последней инстанции. Надо отдать должное, что по части тупого зазубривания их там натаскивают неплохо (или это уже эгрегор их так работает). А если просишь ее что-то по ходу пояснить или объяснить противоречие, то она впадает в какую-то агрессию, пытаясь подчеркнуть что не всем, типа, дано понимание. В общем полный бред. Я тоже долго не хотела никого обижать (как говорят 2 жида из программы "На ночь глядя")), но потом решила, что это неправильно, что нужно такие вещи блокировать, хоть как-то противостоять распространению этой заразы. Просто нужно форму выбрать подходящую, неагрессивную. Лучше всего, конечно, юмор помогает! Вот она мне говорит " Слава богу", а я ей "Слава РУССКИМ БОГАМ" .... или "Слава РОДУ!"... в этот момент копьютер ее дает сбой... )) Но блокировать - это одно, а вот как вытаскивать ее и ей подобных оттуда - это другое. Проблема в том, что они не хотят думать. Я ей говорю, вот, мол, в апрокрифе так-то и так-то написано, и, что ты об этом думаешь, а она мне с выпученными глазами - " Это вообще читать нельзя!!!". А я спрашиваю: "Писать можно, а читать нельзя? И КТО сказал вообще ЧТО мне читать, а ЧТО нет?! По-моему это сам человек для себя выбирает!" Или я ей предлагаю что-то просто прочесть, а потом обсудить. НЕ ЧИТАЕТ, НЕ ПЫТАЕТСЯ ДУМАТЬ ПО-ДРУГОМУ! ВОТ КАК МОЗГИ ПРОМЫТЫ! Вот вы спрашиваете как сохранить общение.... а надо ли сохранять в данном случае? Если вы идете в противороложные стороны (как и я, в данном случае, с моей двоюродной сестрой) - пропасть будет только увеличиваться, как это не печально. Можно затратить уйму усилий, но ничего не изменить. Конечно, если вы чувствуете, что что-то можно сделать, а главное вам нужны эти отношения - надо обязательно делать. Удачи.
eternity: Большое спасибо за ответ! Руки однако не стоит опускать, я думаю. Побороть систему у меня не получится, но отвинтить винтики - уже получается, хочу действовать более мастерски. Секта или не секта - тут нет разницы. РПЦ - тоже большая секта христианская, которая пытается убрать от своего потенциального круга клиентуры секты поменьше. Промывка мозгов - есть такое дело, но здесь даже глубиннее. Здесь это впитываетя с молоком матери, с крещением в состоянии перевёрнутого мира, полумладенческом. Иудейская вера сама по себе тоже накладывает на иудеев немыслимые ограничения, например кошерность, правила шаббата и прочее - однако иудаизм самодостаточен по сути, на мой взгляд. Но иудохристианская ветвь и иудоаравийская - это несамодостаточные ветви для рабов, опирающиеся на иудаизм. И среди менеджеров практикуется набожность, и среди рабов. На менеджеров мне плевать, но на близких и родных людей нет. Поэтому я хочу хотя бы тем, кто отличается присутствием сомнений по поводу своей "веры", помочь вырваться. У меня уже два человека в арсенале. Я их вытащил, посколькоу они были приоткрыты для диалога и не были набожными. Но есть ещё люди набожные, которые близки мне. Очень близки. Поэтому я ищу выход
Святослав: фальшивить почему-то сил нет больше Когда народ перестает искать правду и начинает довольствоваться ложью - такой народ умирает. Наш сайт и форум создавался в первую очередь для поисков методов возвращения наших русских людей зачумленных болезнью - иудофилией. Больные очень агрессивны, одержимы, буквально бросаются на своих родных кто их пытается вылечить, защитить. Это огромная больная проблема и наш форум призван объединить выздоровевших и находить средства борьбы с моровой язвой иудофилии.
eternity: Скажите, располагаетет ли вы конкретными методами? На этой неделе два человека сняли кресты с груди. Для них открылся новый мир. Возможно я не правильно посутпаю, но я сам шаман, поэтому помогаю им с точки зрения шаманизма. Это очень долгий и трудоёмкий прочесс, но его несомненный плюс, что человек освобождается без насилия, сам открывает для себя широту восприятия мира! Это прекрасно!
Сварослав: Кстати, я бы тоже с удовольствием почитал о методах выведения сектантов из их ненавистнического транса, ибо есть в принципе неплохие люди, погрязшие в этой ненависти и не слышащие и не видящие ничего...
eternity: Я пока вижу только вызывание интереса к окружающему миру и явление его чудес, по настоящему реальных. Но данный метод плох тем, что вызвать интерес получается у людей, которые ещё не оразучились мыслить. Основная же масса адептов иудейских верований настолько пропитана их идеями, запугана адом, оболванена раем, что воспринимает в общем-то логичные и родные всем идеи, как нечто шизофреническое. А если присмотреться, то христианство вращается вокруг умерщвления. Начиная от поклонения блаженным, ветхозаветных жертвоприношений, заканчивая нынешними мощами и крестом. А где-то внутри большинства (в ктором ещё есть дух Рода), теплятся нормальные привычки: верить приметам, ощущать душой, пользоваться выражениями и т. д. Уж теперь я понимаю, почему попы так против примет - человек, умело распознающий знаки выходит на необходимую степень самодостаточности. А им этого не нужно. Я обращаю внимание "хворых" именно на это явление, и оно их впечатляет!
Святослав: Один из хорошо действующих методов это чтение библии с самим пациентом. Важное условие чтобы библия была собственной этого пациента. Методика описана в первой главе книги "Русич, прозри!".
Сварослав: Не помогает... Они и видеть нехотят что там написанно, а меня называют колдуном, и предлагают сходить к их "батюшке" изгнать бесов. Хотя я просто читаю их же "священное евангелие".
eternity: Про советы именно в точку! Я это описал в заглавном сообщении темы!
Святослав: В первую очередь нужно самому быть достойным своих предков, быть чистым и духом и телом. И, если действительно важно вернуть человека от сатанизма (иудеохристианства), тогда нужно набраться терпения и искать различные способы. Способов много и они действуют на каждого человека по своему. Важно дать понять человеку что он поклоняется сатане (иисусу) и найти способ чтобы человек прозрел и сам действительно увидел этот факт. Через библию, через деяния жрецов каббалистических, через весь наш мир находящийся в их каббалистической власти. Способы надо искать персонально. От мягкого к более жесткому, если человек совсем зомби, то не стесняйтесь называть его слугой сатаны. Возможно это его отрезвит. Однако помните, всё очень индивидуально.
Nicholas: eternity, набожность иногда выражается как надежда на спасение. В церковь ходят не от хорошей жизни. Всё-таки в церковную паству надо отличать, от тех, кто свои грехи замаливает, и тех, кто просит Иисуса Христа о помощи или защите. Правда и те, и другие своими христианскими молитвами отдают свои силы иудохристианскому богу. Это уже следствие от церковных молитв. Когда люди поймут, что надо обращать свои молитры к нашим ведическим богам, тогда христианский эгрегор значительно оскудеет. Нам русским, выходить на контакт со своими русскими богами будет проще ещё и потому, что мы сохранили свою национальность, расовую чистоту. Наша национальность и Ведическое Православие разорвут в клочья интернационализм и христианство.
Nicholas: eternity, был случай когда экстрасенс навёл порчу на человека, церковный "батюшка" эту порчу с человека снял. Что ты на это скажешь?
Святослав: В церковь ходят не от хорошей жизни Самые ярые поклонники церкви это преступники. Суть кроется в самой религиозной схеме: не согрешишь - не покаешься. А в данной схеме исправлять грех не нужно, нужно лишь покаяться и грех с тебя снимается не тобой лично, а неким "уполномоченным" по грехам. И это самое главное, что исправлять прегрешение не нужно. Думаете почему сейчас расцвели церкви золотым блеском, все объясняется очень просто - бандиты дают церкви десятину, тем самым легализуя все что награбили. Это очень известная и старая иудейская истина - можно делать все что угодно, только отдавай десятину церкви и все будет в порядке. И если человек очень ярый поклонник иудеохристианства, значит у него в душе есть очерь серьезный грех, который он скрывает, а церковь ему потакает в его грехе. И не принимайте во внимание цирковые представления которые любят устраивать жрецы сатанинского культа одетые в черные сутаны и производящие обряды черного язычества - каббализма. Очень распространены у них кликушества и другие подобные мероприятия в основном для неграмотных старушек. В РПЦ есть целый спец отдел по "деланию" лжечудес и пропаганде через средства массовой информации.
Nicholas: Святослав, я с вами согласен. Церковь действительно пропагандирует иудофилию, развивает в человеке трусость, занимается бизнесом, поставляя в нашу страну сигареты без уплаты таможенных сборов, для продажи и оправдывает преступления. Если посмотреть на телосложения многих попов сразу видно, что они постов не соблюдают. Я имею в виду, что мотивы посещения церкви у правоверных христиан могут быть разные. Ведь многие раньше были христианами и просили помощи или защиты у Иисуса Христа. Всё-таки бывало, когда священники приносили пользу. У меня есть примеры из жизненного опыта. Но это так личное. Может они и чудеса умеют делать, своровав технику этого дела у волхвов, когда при крещении Руси захватывали ведические знания. Кто знает.
eternity: Всё в этом мире может быть :) Вот что скажу. Однако сей факт ни о чём конкретном не говорит. Что такое ПОРЧА и кто этот БАТЮШКА - это дело тёмное. Поэтому я не стал бы бравировать таким вопросом, тем более вот так сразу на ТЫ. Батюшка (кто он?) Снял (снял ли?) Порчу (порчу ли?) Как говорил Будда: "Сомневайся"... Даже в том, что говоришь сам... Поэтому, подумайте над кажущимся Вам безапелляционным вопросом, который наверное по замыслу должен меня поставить в тупик. А когда Вы поймёте, что вы сами спросили только что, ответ будет к Вам ближе.
eternity: Вот Вы говорите, что священник приносил пользу.. А что такое польза? Это полезное. Что такого полезного приносил поп человеку? Заставлял отключать направление течения мыслей от проблемы? Тогда это просто склонение к уходу от решения проблемы. Происходило какое-то чудо? Давайте конкретизировать подобные заявления, которые до сих пор не несут смысла. Вы расскажите, какие чудеса являл человек в сутане конкретно, в чём, на Ваш взгляд, эти чудеса заключаются. А здесь присутствующие форумчане и я, в том числе, рассмотрим конкретные случаи. Было ли это чудом, было ли это божественным, и было ли это вообще. Вот моё предложение. Вам правильно было сказано, что не стоит понимать и верить в цирковые представления медийного отдела РПЦ. Ваше буквальное понимание выдаёт в Вас человека, который ещё не понимает окончательно, о чём речь в этой теме. Я сам когда-тор был на этом этапе, однако более слушал и думал, нежели становился в позу :)
Nicholas: Набожность разно-видна. Каждый христианин набожен по-своему. Преступников которые откупаются за свои преступления, платя десятины Синоду и замаливают грехи в церкви, я в расчёт не беру. Я говорю об адекватных людях, которые по наследству или по личным бескорыстным причинам веруют в Христа. eternity мой вопрос заданный вам вполне вписывается в данную тему. Я привёл лишь один пример того, из-за чего человек может быть набожным христианином. И поскольку вы назвали себя ШАМАНОМ, я из интереса, а не из хитрости, задал вопрос о порче, надеясь узнать какими примерно методами, могут пользоваться священники при снятии порчи. Вы на вопрос не ответили.
Nicholas: В одном из разделов форума, я вычитал, что священник может навредить крещённому человеку на астральном уровне. Был бы признателен, если б эту информацию выложили здесь.
eternity: Отвечаю - самыми разными! :) Я не смогу вам объяснить, в чём Вы сейчас не ориентируетесь. Намекну лишь, что само понятие "порча" - это понятие околоиудейское, то бишь околохристианское и околоисламское. В культе Вуду - свои нюансы, у алтайских шаманов свои, я вообще этим не занимаюсь. Священник никакой порчи не наводит и от порчи не избавляет. Вот каков мой ответ. Это всё цирковые представления. Неужели Вы сейчас хотите мне сказать, что Вы сами расскажете, как это попо делает? У него есть рецепт? Молитва? ЧУШЬ! ЭТО ШОУ! Вы, вероятно, под словом "порча" - имели ввиду факт изменения направления вектора линий судьбы человека в то пространство вероятностей, которое для него энергетически не выгодно. Если это имели ввиду, то скажу вам, что: 1) для начала требуется изменить мышление самого человека, иначе ничего не поможет. Для этого шаманы старой школы (этнические) могут использовать как растения, так и ритуалы, а также много чего ещё. Но важно даже не это. Важен сам факт изменения сознания "опустошённого" человека. Я здесь довольствуюсь вербальным общением, дабы человек начал просыпаться. 2) Следующим этапом является устранение "энергетической утечки" (далее внимание!!!) СИЛАМИ САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Мы боги, но не каждый об этом знает. Поэтому члишь сам человек может себя вылечить. Задача шамана - включить механизм. Это может быть химический ключ - напрмиер лекарственные растения. Это может быть вербальное воздействие колебаниями воздуха (мантры, горловое пение и т. п.). Модет быть транс, наводимый на человека. Техник очень много, каждому подвластны свои. 3) И наконец - закрепление результата - здесь уже может быть выбран талисман, символ защиты, смоделировано поведение человка, модели которого он должен следовать, дабы снова не быть Пробитым. И это лишь ОДИН ИЗ ПОДХОДОВ! А ТАКИХ ПОДХОДОВ ТЫСЯЧИ! Абстрагируйтесь от ритуалов, это наносное. Как говорил герой дон Хуан Матус у Кастанеды: "Хорошему магу не нужны предметы силы, он ей обладает" - как-то так... Ну а для людей, которым необходимо светопредставления (людей, которые верят в яхве, но никак не в себя) - можно разыграть что угодно, начиная от внезапного испуга, до погружения в такие далёкие миры, что человек никогда не будет прежним, однако это опасно, могут в дурдом упечь, если не подготовлен. В любом случае человеку страивают инициацию хотя бы на психологическом уровне - как у христиан крещение, у муслимов - обрезание и слова "верую в аллаха", повторённые несколько раз. У иудеев - свои ритуалы. Даже у атеистов всегда есть инициация и слепая вера. Дам Вам хороший с моей точки зрения совет, который Вы, к слову, можете проигнорировать: "Когда Вы уверени в чём-то - обратите внимание посторонам и назад"... Если бы вы взглянули хотя-бы в сторону Дзен, Дао, а то и просто Буддизма, ну или синтоизма - Вы не увидите там никакой порчи :) Следует задуматься. Как считаете?
eternity: Понравилась вражение о христианах: "ибо сами себя они называют паствой- т.е. толпой баранов"
Nicholas: enternity, спасибо за подробный ответ. Вы считаете, что священник не избавляет от порчи, я считаю по-другому. Мне нечего сказать о шаманстве потому, что я о нём знаю немного. Из того что, я читал о нём, понял что шаманство очень зависимо от артефактов и талисманов. Христианство использует больше кабалистику, иконы, кресты, святую воду и.т.п. Знахари выращивающие лекарственные растения были, может быть и сейчас есть в христианских монастырях. Христианство было создано из многих религий, поэтому имеет в себе и что-то из шаманства. По поводу взгляда в сторону Дзен, Дао, а то и просто Буддизма, ну или синтоизма, приведу цитату из книги Десионизация: «За двести лет британского масонского господства в Индии Сион подмял и сионизировал всю литературу о йоге, выпускаемую на европейских языках. Поэтому доверять этой литературе ни в коем случае не следует. Щупальца международного Сиона добрались до многих индийских йогов, превратив Вивикананду и Рамакришну в кумиров доверчивых гоев с помощью видных масонских писателей Франции (например, Ромэн Роллан) и других стран».
eternity: Шаманство классическое, этническое зачастую зависит. Но и шаманство бывает разное и шаманы бывают разных уровней мастерства, владеющие различными техниками. Здесь работает аналогия такая. Мне, например, чтобы сложить 45 и 234 не нужен калькулятор - я делаю это в уме прекрасно. Васе пупкину нужен будет. Получается не все люди одинаковые, как и не все шаманы. А третьему человеку вообще не нужно проводить в уме арифметические операции, у него и 543985 с 289457389 складываются в надсознании за доли секунды. Понимаете ход моих рассуждений? В том и беда, что для человека с вашим складом восприятия "ритуальным" - всё к этому сводится. Посудите сами, священник может просто на расстоянии в таком случае воздействовать, без прихода адепта в церковь, но ведь почему-то они этого не делают :) Подумайте над этим...
eternity: По поводу взгляда в сторону Дзен, Дао, а то и просто Буддизма, ну или синтоизма, приведу цитату из книги Десионизация: «За двести лет британского масонского господства в Индии Сион подмял и сионизировал всю литературу о йоге, выпускаемую на европейских языках. Поэтому доверять этой литературе ни в коем случае не следует. Щупальца международного Сиона добрались до многих индийских йогов, превратив Вивикананду и Рамакришну в кумиров доверчивых гоев с помощью видных масонских писателей Франции (например, Ромэн Роллан) и других стран». - я так не считаю. Потому что не просто прочитал книгу (а подобных книг масса), а ещё ориентируюсь в предметной области. Вы сейчас далеки от истины. Сомневайтесь! Даже в том, что вам приподносят. Вы сомневаетесь в моих словах, посомневайтесь и в словах книги... Уверены ли вы в том, что эта книга не сионизирована? ;) Вопрос с подвохом
Лада: Всем здравия! Мы как-то плавно из "набожности" перешли в плоскость шаманстава, целительства и магии)) Думается, что, несмотря на кажущуюся противоположность, все же есть глубинная связь между этими явлениями. Асболютно справедливо заметил Eternity по поводу того, что шаманство (сюда же, с вашего позволения, отнесу знахарство и целительство бывает разноуровнувым), а шаманить можно " профессионально" или "любительски", причем второе может нисколько не уступать первому. В связи с этим я бы не стала рассматривать целительство священника отдельно, как предлагает уважаемый Nikolas. Священник, реально снимающий порчу или избавляющий от какого-либо недуга, по-сути тот же шаман, владеющий определенной техникой и использующий СВОЙ инструментарий. Точно также небезуспешно шаманить может простой пекарь или слесарь, наделенный от природы или получивший в наследство определенные знания и навыки. Мне когда-то помог простой водитель-экспедитор, с которым мы работали в одной фирме. Тихий, скромный человек, ничем не примечательный, а оказалось, что по вечерам дома он принимал пациентов бесплатно и помогал. Мне кажется человек, при необходимости, будет искать свой путь, соответсвтующий его опыту и миропониманаю, то есть кто-то пойдет в церковь, кого-то непреодолимая сила потянет, к примеру, на Алтай, а кто-то найдет шамана в соседей деревне. Я также полагаю, что вместе с профессионализмом (в данном случае владением техниками) здесь чрезвычайно важен и морально-этический аспект, поскольку шаманские знания можно использовать как во благо, так и во вред человеку. Мне интересна ваша точка зрения, собеседники. ))
eternity: Опять Вы с одной стороны заглянули. Шаманство - это судя по фонемному составу, для дешифратора сознания, это деятельность, принадлежность к роду деятельности. шаманСТВО, целительСТВО, строительСТВО, христианСТВО. Велик наш язык. Но суть не в сфере деятельности, которая, справедливости ради сказать, у шаманов этнических состоит по большому счёту в целительстве. Я не целитель по сути, как вы это понимаете. Но мой стиль жизни - это шаманИЗМ. Это нечто более объёмное. Здесь и осознание, здесь и привычки, отношение к миру, природе, понимание, схожее с ведИЗМом, националИЗМом, эзотерИЗМ по сути... Набожность рождает буквальные понимания сути вещей, вернее даже буквальнОЕ пониманИЕ. А буквальное понимание влечёт искажение восприятия Яви. Очень хорошее правило Гуатамы Будды: "Сомневайся". Очень хороший девиз одной из американских IT-компаний: "think different!", то есть Думай разносторонне (именно это слово, как мне кажется, наиболее отражает суть). Разрешите порекомендовать вам, уважаемые собеседники, книгу англичанина Дэвида Айка "Бесконечная любовь - единственная истина, все остальное - иллюзия". Берите ЗДЕСЬ. Автор не наш, но он тоже шаман.
Лада: "ОПЯТЬ? Вы с одной стороны заглянули." Что вы имеете в виду под словом ОПЯТЬ, уважаемый Eternity? )) Я полагаю, что наше недопонимане связано с РАЗЛИЧНЫМ токованием и пониманием одних и тех же вещей. Теперь я понимаю почему вы себя называете шаманом и как это объясняете. Исходя из вашего определения шаманизма, мы здесь все в большей или меньшей степени шаманы. )) Чему я очень рада! "Набожность рождает буквальные понимания сути вещей" - пишете вы. Я наблюдала у "воткнутых" набожных полное отключение понимания СУТИ вещей и причинно-следственных связей. "Шаманство - это судя по фонемному составу, для дешифратора сознания, это деятельность, принадлежность к роду деятельности шаманСТВО, целительСТВО, строительСТВО, христианСТВО" А свинСТВО, жлобСТВО и хамСТВО тоже роды деятельности? )))) Да уж очень велик и богат наш родной русский язык!!
DeutscherSkin: А я ведь когда то на эту тему целую заметку написал: http://offtop.ru/platochkovica/v4_604194__.php?of8930=e8ba37de67ca1de86fe9a0aaa788a83d
eternity: А свинСТВО, жлобСТВО и хамСТВО тоже роды деятельности СвинСТВО, СкотСТВО - это именно деятельность :) слово Деятельность - это что человек содеял. СвинСТВО - это быть свином, СкотСТВО - быть скотом. ЦелительСТВО - быть целителем :)) Шаманство - быть шаманом, шаманить. А вот ИЗМ - это мировоззренческие, философские слова, выражающие мировоззерние или область существования. МодернИЗМ, ПротекционИЗМ, ШаманИЗМ, ОнанИЗМ. Слово ГомосексуалИЗМ (мировоззрение, сфера интересов, заболевание) и МужеложеСТВО (факты сношения, явление совокупления мужчины с мужчиной) - это немного разные понятия, хотя они привязаны к одному явлению - однополым противоестесственным сношениям. Неужели у вас Языковая память не работает? Специально для Вас подсказочка: поразмыслите на досуге об отличиях слова: Мужество и Героизм Я наблюдала у "воткнутых" набожных полное отключение понимания СУТИ вещей - именно это я и сказал. Сути объективности никто не видит, видят лишь субъективные частности, то есть конкретику через буквальность. Хрисстанутые могут иметь двадцать вилл, но кушать скромно и несколько раз в году соблюдать безживотную диету, ибо буквально понимают смертных грех обжорства. Именно как количество поглощаемой пищи... Исходя из вашего определения шаманизма, мы здесь все в большей или меньшей степени шаманы - Вы как никогда правы! Здесь, за исключением случайно заглянувших сюда православнутых троллей, собрались шаманы самого разного уровня. Кто-то на очень слабом, а кто-то на сильном! Здесь место такое, с малым количеством случайных людей!
Nicholas: еnternity, шаманизм к русскому не имеет никакого отношения. У нас на Руси были волхвы обладавшие эзотерическими знаниями. Ведическое Православие и Шаманство (или шаманизм) разные учения. Шаманство пришло к нам из Африки, Азии поэтому, это пришлое мировоззрение.
Nicholas: enternity, книга легендарного историка – арабиста В.Н. Емельянова «Десионизация» – раскрыла глаза в своё время многим и многим нашим соотечественникам на чудовищные преступления международного сионизма. Изданная в самиздате в 1979 году, она ходила среди русских читателей по рукам, заставляя власти преследовать её распространителей и читателей... Именно благодаря этой бесстрашной книге возродилось в нашей стране русское национально-освободительное движение, поставленное на ведическом начале. Десионизация в нашей современности первая ведическая книга ставшая образцом для всех последующих. Ещё сам Истархов говорит: «Не было Десионизации, не было б и Удара Русских Богов».
eternity: шаманизм к русскому не имеет никакого отношения - имеет. Ибо он: - во-первых вышел из Алтая - во-вторых практикуется многими русскими людьми - в-третьих оперирует теми же понятиями, как и ведизм, только внешне названными по другому - в-четвёртых я снова Вам скажу - вы не совсем понимаете, что такое шаманизм. Абстрагируйтесь от навязанного СМИ и учебниками стереотипа о диких аборигенах, взывающих к духам и бьющих в бубен. :) Мы с вами суть одно, с разницей лишь в том, что вы привязаны в понятийном плане только к этнической составляющей, поэтому и рассматриваете знания другого этноса, как чуждые вам. Я же, будучи на девяносто с лишним процентов славянином, имею каплю восточной крови (шутят, что похож на монгола), поэтому, если уж впадать в максимализм, то и шаманизм мне не чужд. Это касаемо самосознания. А что касается самоопределения, то я ощущаю себя русским. Если для Вас так критично, что я не употребляю имена пантеона Русских богов, то можете записать меня в ваши персональлные враги :) Однако я Вам лично скажу, что мудрость в мире одна. Имён ей много, она очень ёмкая, поэтому, на мой взгляд, просто глупо отрицать достижения скажем Дзен или Индуизма. Шаманизм для меня оказался наиболее близким мировоззреним в силу, наверное склада ума. Здесь аналогия: Вы можете писать руницей, глаголицей, кирилицей. И можно много дискутировать, какое письмо лучше и исконнее, но если у вас в голове работает дешифратор первоязыка, то это, поверьте, не будет иметь никакого значения. В общем, хоть горшком назовите, только в печь не суйте.
Лада: еnternity, шаманизм к русскому не имеет никакого отношения. У нас на Руси были волхвы обладавшие эзотерическими знаниями. Ведическое Православие и Шаманство (или шаманизм) разные учения. Шаманство пришло к нам из Африки, Азии поэтому, это пришлое мировоззрение. Я согласна, более того - это факт, что и слово и понятие "шаманизм" к русскому языку не имеют никого отношения. Термин распространён во многих языках мира. Слово шаман взято из тунгусо-маньчжурских языков, где им обозначался человек, который в состоянии возбуждения общается с духами. В России слово появилось в XVII веке, в письменных сообщениях русских служилых людей из Сибири. Затем оно попало в Европу через иностранцев, ездивших в составе русского посольства Петра I в Китай через Сибирь. Однако слово получило широкую известность и легло в основу распространившегося в науке понятия «шаманизм». Неужели выше языковое чутье и ваша языковая память, к которым вы сами взываете, не реагирует на нерусскость этого слова. )))
Лада: Неужели выше языковое чутье и ваша языковая память, к которым вы сами взываете, не реагирует на нерусскость этого слова. ))) Вопрос был адресован Eternity!
eternity: Именно так! Я Вас просил подумать над шаманСТВОм и шаманИЗМом. Вы сейчас говорите о маньчжурских языках, об этнических шаманах, занимающихся шаманством, общением с духами. Мой взгляд на мир - шаманИЗМ - это не шаманство, это не действо. Это система мер и ценностей, которая присуща так же тем, кто занимается шаманством :)) Вы правильно сейчас сказали, что шаманСТВо - это не русское занятие (хотя если посмотрите шире, то увидите, что это суть одно всё равно, только обозвано по-другому). Но шаманИЗМ - это то, что по сути всем нам присуще в той или иной степени - это и образные "танцы с бубном" у админов (кстати мои коллеги) - никто с бубном не пляшет, однако некое действо, непосвящённому в админские причуды непонятное, происходит. Шамани́зм — устоявшееся в науке название комплекса представлений людей о способах осознанного и целенаправленного взаимодействия с трансцендетальным («потусторонним») миром, в первую очередь — с духами, которое осуществляет шаман. Шаманизм связан с магией, анимизмом, фетишизмом и тотемизмом. Его элементы могут содержаться в различных религиозных системах. Шаманизм был развит у народов Сибири, Дальнего Востока, Юго-Восточной Азии и Африки. В той или иной форме он существовал у большинства народов Земли. Понятие «шаман» используется во многих языках. Основная версия его происхождения — от эвенкийского слова saman. (Eliade M. Shamanism. Archaic Techniques of Ecstasy. — L.: 1964. P. 4) Распространённым представлением в сибирском шаманизме является представление о трёх мирах: верхнем (небесном), среднем (земном) и нижнем (подземном). - не это ли аналогия с Правью-Явью-Навью? На шаманизм опираются анимистические религии, утверждающие, что все в мире наделено душой. - Вы против этого? В своих развитых формах анимистические религии содержат политеистические представления, где природные явления, такие, как Солнце, Луна, звезды, гром и молнии, огонь и т. д., уже являются персонифицированными в виде божеств (небожителей). - Или возразите на это? Системы шаманизма весьма разнообразны, но все они связаны некоторыми общими чертами. Так, можно отметить некоторые общие моменты теории появления на земле человека. «Из яйца Мировой Утки вылупляются два брата Ен и Омоль. Они приступают к сотворению земли посреди Первозданного Океана. Ен создает Солнце, огонь, промысловых животных и лепит из глины человека, а Омоль делает Луну, лед, непромысловых жи-вотных и ваяет женщину, которую затем берет себе в жены первый брат. От них происходят дети – титаны». - Не Дао и Дзен ли это? Не похоже ли на Веды? Или Вы хотите сказать, что это похоже на жидотворение мира? В шаманском понимании человек является частицей абсолютного Разума Великого Духа, но путь к просветлению настолько узок, что многие архаические народы сравнива-ют его с чем – то очень тонким. Например, с лезвием ножа или человеческим волосом. Народы, практикующие шаманские техники, считают главной целью своей жизни быть достойным своего предка. Он должен так прожить жизнь, чтобы легко прейти в другой мир и встретиться с прародителем. - Это ли не Ведизм? Это не ваш взгляд на жизнь? Я ещё раз повторяюсь, чтобы не опускаться до демагогии - не придирайтесь к словам, не осознавая того, о чём Вы говорите. Не делайте безапеляционных утверждений на основе логики, так очень просто будет заболеть нонконформизмом :) Я не бью в бубен - я "бью в бубен" - это как хлопок одной ладони. Надеюсь вы не будете столь узки в рамках своих взглядов. Ответьте мне на вопросы, которые я задал здесь Вам. Ответьте себе на вопросы, которые вы зададите после этого себе. Только не будьте всезнайкой :) Ведь и вы - уж на чуток шаман точно. Уверен, что не жид или шабесгой... А третьего не дано.
eternity: Неужели выше языковое чутье и ваша языковая память, к которым вы сами взываете, не реагирует на нерусскость этого слова. ))) Вопрос был адресован Eternity! Вы о руне "Ман" в курсе? :)) и о том, что такое ИЗМ? хотя бы с точки зрения Ингшлиизма, которые в этом вопросе очень даже правдивы.
eternity: Ещё раз обратимся к источнику, который мы здесь (в том числе и Вы) все горячо цитируем, прямо таки эту же страницу, вероятно Вы прогледели или не захотели понять следующее: Существуют как отличия так и сходства между переживаниями и опытом традиционного шамана, прошедшего весь путь посвящения, и опытом практикующего базовый шаманизм (неошаманизм). Основные различия между традиционным и базовым шаманизмом: Традиционный шаманизм Доступен только тем, кого явно и очевидно выбирают духи в рамках определённой культурно-географической традиции. Иногда необходима передача по наследству. Человек не выбирает путь шамана, человека выбирают духи, отказ приводит к болезни. Шаман не может перестать быть шаманом, иначе возвращается болезнь. Это дар, от которого нельзя отказаться. Радикальное и внезапное изменение личности после шаманской инициации, которая почти всегда сопровождается серьёзной болезнью или даже клинической смертью, психотическими эпизодами. Шаманство занимает центральное место в жизни человека, все остальное уходит на второй и третий планы. Огромное количество правил и табу, нарушение которых может привести к серьёзным последствиям для шамана. Шаман может работать только внутри собственного племени или культурной группы, его сила напрямую зависит от конретного географического места. Есть строго определённый культурный и символический контекст, в котором живёт шаман. Базовый шаманизм Доступен любому, кто искренен и принимает базовые положения шаманизма. Культурные и религиозные традиции не имеют значения. Путь выбирается добровольно. Хотя человек может ощущать «зов» или переживать спонтанные контакты с миром духов, выбор шаманизма не является обязательным, нет шаманских болезней при прекращении практики. Постепенное изменение личности и жизни, которое, как правило, не связано с событиями, реально угрожающими жизни. Практики могут занимать большое или малое место в жизни человека, это решает сам человек. Как правило, шаманские практики совмещаются с другими аспектами жизни или вписываются в уже существующий набор техник развития и духовного роста. Табу, обычно, не существуют, хотя они могут появиться в результате особых договоренностей с духами. Их нарушение приводит к потере силы, полученной от духов. Травматические переживания последствий возможны, но крайне редки. Может практиковать в одиночку и не требуется привязки к определённому географическом месту или группе. Базовый шаманизм не привязан к одному определённому культурно-символическому контексту. - ЭТО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС! Базовый шаманизм в силу своей необусловленности жесткими предписаниями дает источник реализации человеческой потребности выходить за пределы собственного эго, ощущать причастность к силам и смыслам большим чем он сам. Базовый шаманизм (неошаманизм) возник в результате исследования традиционных шаманских практик и выделение сути(базы) (core англ.) и «вычитания» культурного контекста (бурятского, непальского и т. д.). Таким образом базовый шаманизм олицетворяет шаманские техники в «чистом виде». Базовый шаманизм содержит некоторые основные допущения: Весь мир наделен духом. Контакт с вне-человеческой реальностью осуществляется с помощью и через духов. Духи — это определённым образом упакованная энергия, они обладают различными свойствами и возможностями. Человек находится в неразрывной связи со всем миром, включая космос. Человек един с природой, является её неотъемлемой частью. Взаимодействие со всем сущим строится на принципах сотрудничества: мы заботимся о горе, гора заботится о нас. Мир духов доступен любому человеку, с этим миром человек может установить прочную связь, черпать в этом мире помощь и поддержку, получать советы и мудрость. А теперь давайте все эти бла-бла-бла про не русское мировоззрение :) Поверьте, если освободить мозг от стереотипов, навязанных извне, понимать, а вероятно и прочувствовать то, что я сказал, будет не сложно. А ещё, раз вы настолько радеете за русскость, то вспомните, от какого языка (а я упоминал здесь дешифрацию) - пошли другие :) Ещё совет, хотя бы на уровне прохожего, немного поинтересуйтесь руническим футарком. :)
eternity: И чтобы уже совсем быть внятным поясню: я не иудоверец, поэтому мне моё Ведание никак не запрещает иметь взгляд шире Ведизма, чего и Вам желаю :) Это их "вера" против многогранности миропонимания. Впрочем и Вы, коли желаете мыслить только "в русской" области - мыслите, только это скажет об узости вашего взора. Не обижайтесь пожалуйста, но как механик не может объяснить блондинке, что такое кривошипно-шатунный механизм, так и я, сам не знаю почему, всё ещё безуспешно пытяюсь объяснить, что мой шаманИЗМ - это система моих ценностей, но ни в коем случае не "вера", ни "свет в оконце". Это сама моя жизнь. Увы, и у русского человека бывает дар (а может и тяжёлая ноша) - жить в нескольких мирах сразу. Это не раздвоение личности в психиатрическом смыле, хотя аналогии схожи. Чтобы стать просветлённым (русским, калмыком, японцем) - нужно немного сойти с ума. Отрицание "не русского" не сделает Васм более русской. Это ошибка подавляющей массы людей, которые не справляются с напором буквальности. Когда-нибудь и вам откроются эти взаимосвязи, ведь признайтесь, в вас культивирована идея "богоизбганности гусского нагода", только под знаменем "богоизбранности русского народа". Мы особенные, мы другие, мы сильные, мы русские люди, но мы не "богоизбганные". Поэтому глупо уподобляться жидам, которые ассимилируясь в культурах тем не менее отторгают их суть. Мир прекрасен сам по себе, и ещё прекраснее без паразитирующих элементов. Или вы просто боитесь нерусского? Лично мне интересны моменты например индуизма, аюрвед, вообще ведического востока. Это одни корни. И там сохранили то, что здесь обрубили жиды. А вы говорите: "фу, это не русское" :))) Или?...
eternity: Всем любителям "русскости": Ребята, руками махать хорошо, я понимаю, тыкать носом в "нерусскость" понятия, с которым я себя связываю. Но не вы ли сейчас сидите за азиатским\СШП компом? Не вы ли, приверженцы "русского" сейчас видите в строке URL латиницей? А интернетом пользоваться не влом? Может по почте России берестяными грамотами обменяемся? Простите, что грубо, ни в коем случае не собираюсь противопоставлять себя никому, но здесь на форуме наблюдаю реальное расслоение. Есть люди глубинные, а есть такие вот "рассуждаки" :) рассуждающие о русском и не русском :))) Давайте не быть голословными, не используйте электронику, она азиатская, не пользуйтесь инетом - он еврейский :)))
Лада: Батюшки, вы столько не поленились мне написать! Однако мы говорили лишь о том, что "шаманизм" не русское слово, им и остается, не взирая на ваше красноречие и справочные данные (за них, кстати, спасибо). Вот и все! А то, что это понятие вошло в наш обиход, наполнилось смыслами и даже несет с себе определенную философию и у этой философии есть свои адепты - это очевидно. вы пишете: Только не будьте всезнайкой :) Что вы даже и не помышляла. Эта роль - ваша! Я только в начале пути. Однако спешу вас заверить что мое образование, чуть больше трех классов церковно-приходской школы, поэтому я в состоянии также понять, ЧТО такое кривошипно-шатунный механизм, если человек, объясняющий мне это, сам ПОНИМАЕТ о чем говорит и уважает других. вы пишете: Отрицание "не русского" не сделает Васм более русской. Это ошибка подавляющей массы людей, которые не справляются с напором буквальности. Когда-нибудь и вам откроются эти взаимосвязи, ведь признайтесь, в вас культивирована идея "богоизбганности гусского нагода", только под знаменем "богоизбранности русского народа А это-то вы с чего взяли, потрудитесь пожалуйста объяснить?! Где я отрицаю ВСЕ не русское, как вы изволили выразиться, в каком посте?! Вот вы мастер от кривошатунного механизма скакнуть аж к богоизбранности! )) Я не знаю как у вас, но мой поиск истоков и корней русского народа, к которому я принадлежу, не имеет никакого отношения к богоизбранности. А имеет прямое отношение к самоидентификации! Разницу улавливаете? Но это уже тема для другой дискуссии.
Nicholas: eternity, я уже раз ошибся в христианстве, поэтому, не стану себя ещё шаманизмом морочить. Русским надо вспомнить своих родных ведических богов и восстанавливать Ведическое учение. Кроме того, если мы обращаемся к чужим Божествам или героям, мы обделяем своих родных. Боги эллинов и римлян по сути своей мертвы. Боги славян, кельтов и германцев избежали этой участи благодаря силе и воле к жизни своих народов, и мы должны этим воспользоваться. Русские принадлежат к белой расе. Мы сохранили свою национальность, это очень важно. Необязательно быть антисемитом, достаточно русского национализма воспитанного на Ведическом ПравоСлавии и еврейство со своим интернационализмом и христианством сразу окажется на заднем плане.
Nicholas: Что же на счёт техники; азиатского компа, URL латиницы, Интернета это к набожности вообще отношения не имеет. Нам русским тоже есть что предъявить, радио и телевизор например, если рассматривать область коммуникаций. Теперь понятно, что вы больше восточный, чем русский.
eternity: Что же на счёт техники; азиатского компа, URL латиницы, Интернета это к набожности вообще отношения не имеет как и мой шаманИЗМ. Теперь понятно, что вы больше восточный, чем русский Вы ошибаетесь :)) Я русский. Может быть даже больше вас русский :) Просто у меня круг интересов шире. Я Вам скажу, почему я интересуюсь восточной и шаманской мудростью - её так не изрезали, как христиане и муслимы с иудеями наше славянское наследие. Я отмечаю нашу Масленицу и прочие праздники, как и все мы. Но отрицать мудрость, сохранённую скажем в Буддизме, потому что она не русская - просто глупо.
eternity: Лада пишет: Где я отрицаю ВСЕ не русское, как вы изволили выразиться, в каком посте? Николас: Шаманство пришло к нам из Африки, Азии поэтому, это пришлое мировоззрение. Вы:Я согласна, более того - это факт, что и слово и понятие "шаманизм" к русскому языку не имеют никого отношения. Неужто ваше согласие с Николасом можно расценить по дргуому? Расскажите как! А это-то вы с чего взяли, потрудитесь пожалуйста объяснить?! Нет, давайте сначала Вы на мои вопросы, заданные Вам ранее мною ответите, а уж потом я :) Только не спрашивайте где вопросы... Перечитайте те самые длинные посты... А то, что это понятие вошло в наш обиход, наполнилось смыслами и даже несет с себе определенную философию и у этой философии есть свои адепты - это очевидно. Тогда зачем тратить время и вновь озвучивать очевидные вещи :) Я не знаю как у вас - о чём я и говорю. Поэтому не пытайтесь стразу рассуждать чьё мировоззрение ближе к истине. Всему своё время. Спасибо, что пишете. Однако предлагаю вернуться в тему. Раз уж речь зашла о русских богах, давайте поставим вопрос так: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ НАБОЖНОСТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К РУССКИМ БОГАМ?
eternity: Суть можно описать короче: Согласно одному из эзотерических законов, у божественного есть масса имён. Те имена, которые могут быть произнесены - не правильные. Вы, называя например Перуна Перуном, а я называя например (не понимайте буквально) Зевсом, от этого СУТЬ НЕ МЕНЯЕТСЯ. Православнутые тоже политеисты, и так же поклоняются Перуну, но только считают его святым своей церкви, а в душе поклоняются Перуну!! Не понимая того сами. Да, вера в евреобога яхве им затмевает суть их внутернних ощущуений пресутствия Перуна в их сердце.. Но интуитивно они его боятся. Боятся в образе Ильи. Это я к чему так замысловато говорю: СУТЬ ЕСТЬ СУТЬ. Каким бы вы именем не пользовались, Перун, Зевс, Дух Грозы и Грома, Асаахн ибн Фардих, АБВГД - это всего лишь названное Имя одного и того же Бога из пантеона Богов. Здесь важно ощущение ЕГО или ИХ. Поэтому не бросайтесь на того, кто говорит не такими словами, как вы привыкли. Мы говорим о суть одном и том же. Мудрость одна в этом мире. Другое дело, что её можно постигнуть по разному. Можно даже сразу несколькими способами... Главное, чтобы это не влияло деструктивно на нашу русскую ментальность. Слышу: "Слава богам!" - это хорошо. Но и это уже набожность, только вектор другой - постоянное упоминание бога, богов... По сабжу! Или не набожность? Пример: Медитация Дзен - просиживание Ивана дурака на Печи Суть у этих двух явлений одна. Просто техник медитации полно, а техник возлежания на печи нет!!! Посему я и боращаюсь к востоку, ХОТЯ Я РУССКИЙ, чтобы не балаболить в пустую о своей "русскости", быть им, и искать мудрость, суть бытия нашего. Искать их можно в разных местах. Я восторгаюсь миром, мир - это главный наш бог. Род вместе с ним. Мы в нём. И никаких хвалебных песней, облечённых в слова. Поступки, мысли в согласии с ними - вот Ведическая мудрость. Не зови себя русским,а будь им... Оригинала Вед у нас нету к сожалению на виду. Лишь в Индии есть аюрведа и т.д. Трехлебов и иже с ними - говорят мол веды у них. Сантии. Но Трехлебов не один месяц провёл в тибетсвом монастыре, набираясь мудрости у Ламы. Если вы об их ведах, то задумайтесь тогда, кто есть Трехлебов? Не провокатор ли он в славянстве? А может и мудрейший поводырь наш. У меня нет однозначного ответа пока что... Но и набожности, даже по отношению к древнеславянкому пантеону тоже нет... Есть ощущение себя их частью. Да, но не буду я при каждой оказии пытаться озвучивать их имена.
Nicholas: Отрывок из книги «Русич Прозри» автор: Собиратель. Глава: Кто такие русские Боги и кто такие русские люди ? Славяне - это потомки своих Богов. Русские Боги - это наши предки. Поэтому характер взаимоотношения древних русских и их Богов был принципиально другим, нежели в христианстве. В отличие от христианства русские не унижались перед своими Богами. Никогда не стояли перед ними на коленях, никогда по-рабски не гнули спину, никогда не целовали руки волхвам. Они, понимая всё превосходство своих Богов, в то же время чувствовали естественное с ними родство. Основное чувство по отношению к Богам у христиан - это страх, у древних римлян - уважение, у славян - любовь. Славяне не скулили и не вымаливали у Богов прощение за имеющиеся или несуществующие грехи, подаяние или спасение. Если славяне чувствовали свою вину, то они искупали её не молитвами, а конкретными делами. Славяне жили своей волей, но и стремились согласовывать свою волю с волей своих Богов. Во время молитвы славяне сохраняли гордость и мужественность. Молитвы славян - это в основном хвала и славословие Богам, обычно носящее характер гимна. Славяне славили своих Богов, отсюда и идет понятие 'славяне'. Перед молитвой полагалось омовение чистой водой, желательно всего тела или как минимум лица и рук, молитва первоначально произносилась как "молитра". Поскольку молитва, осуществлённая в магических ритуалах в момент дождя, имеет больше шансов достичь цели, она получила название "молить воду", т.е. "молитва". В отличие от молитвы непосредственное обращение к Богу называлось и называется до сих пор у староверов «мольба». Праславяне (руководствовавшиеся древними знаниями о законах природы, «Явь» (мир материальный), «Навь» (мир прототипный), «Правь» (мир формирующий) и «Славь» (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - славили «Правь», жили по Правде и назывались – православные. Священные действа, создающие и поддерживающие эгрегор, назывались "таинствами". Если рассмотреть слово ТАЙНА по буквам ("т" + "ай" + "н") и применить их значение: "тео" + ай=йа=я + "начало", то дословно получается: "чтобы моё я стало богом". По количеству и видам дошедших до нас таинств можно утверждать, что в древности было четыре вида священных действ: СОЗИДАЮЩИЕ (ЯВляющие) эгрегор, за которые была ответственна Богиня Явь; УПРАВЛЯЮЩИЕ им, что осуществляли Боги ПРАВи; ПОДКЛЮЧАЮЩИЕ к нему человека, за что ответственны были Боги Нави, это подтверждается словами: сНОВа, вНОВь,НОВый, НОВость; СОВЕРШЕНСТВУЮЩИЕ (СЛАВящие) эгрегор, что осуществлялось с помощью Богов Слави.
Nicholas: Отрывок из книги «Русич Прозри» автор: Собиратель. Глава: Кто такие русские Боги и кто такие русские люди ? (в дополнение) КАПИЩЕ. В Капище производилось особое действо, не связанное с едой и требой. От слова КАПИЩЕ происходит древнерусский глагол КАПАТЬ, а капать может воск, расплавленные кристаллы, кровь... В Капище проходила традиционная литургия: отливание кристаллов в момент достижения людьми состояния ража (просветления), отлитый в этих условиях кристалл или воск, вызывают состояние ража у других людей. До нас дошло несколько обрядов с кровью, успешно сегодня применяемых сатанистами при купле-продаже человеческих душ (обряд сопровождается подписью договора кровью), но у наших предков было лишь два обряда с кровью: братания людей между собой, и братание с Богами. В Капище поклонялись Славьим Богам, поэтому совершенствование происходило, прежде всего, Славьих Богов. После внедрения христианства обряд братания был присущ в основном воинам, братавшимся с Пируном. Наши предки братались с Богами, более высоких рангов, каковыми и являлись Боги царств. Во время праздника в КАПИЩЕ в места проведения игрищ выносили статую соответствующего Бога Слави: Пируна, Рода, Лады или Мары. ТРЕБИЩЕ - место для осуществления треб. Требы - таинство, заставляющее Богов приводить в исполнения каноны, которые волхвы установили в обществе. Если люди исполняли эти каноны, они поощрялись Богами, а если нарушали, то Боги их наказывали. ТРЕБИЩЕ существовало для кастово-возрастных Богов Яви: Хорса, Велеса, Свентовита и Вея, которые помогали людям во всех их делах. В МОЛЬБИЩЕ входили Навьи Боги стихий: Макошь, Ярила, Купала и Стрибог. Они определяли погоду или непогоду, урожай или голод, катастрофу или спокойную жизнь, удачную рыбную ловлю или бурю со штормом. Им нужно было вершить моление, которое, как указывалось выше, имело не сегодняшний смысл "выпрашивание милости", а "подчинение возможностей Бога, воле волхва". В СВЕТИЛИЩЕ люди предавались общению с Правьими Богами - «свеще», то, что сегодня неправильно называют медитацией, поскольку на санскрите медитация означает концентрированное размышление. Этот вид общения правильно было бы назвать глубоким погружением в себя с целью проникнуть в свою прошлую жизнь или соединиться с сознанием души, чтобы получить подсказку, как совершенствоваться дальше. В СВЕТИЛИЩЕ хранились статуи 8-ми Богам Прави: Леле, Желю, Тане, Радегасту, Трояну, Берегине, Костроме, Семарглу. Эти Боги приходили к людям в молчании.
eternity: Это всё великолепно :) Ярило (Солнце) даёт жизнь всему живому на Земле (какое имя Земли кстати?). Мудрость наших предков неисчерпаема! Но уж речь о сабже если, то в современном мире, по остаточному принципу работает набожность. Боязнь - это лишь одно из её проявлений. Вот когда постоянно упоминаются славянские боги, это набожность? Есть ли у кого-нибудь понятие "набожность" в словаре?
Лада: А словарь говорит, что НАБОЖНОСТЬ - это благоговейное состояние СТРАХА и почитания божественной, высшей силы, пусть то единого Бога или мнимых богов. Заметьте, что уже в словарном определении скрыто христианское программирование (единого Бога или МНИМЫХ! богов). Другими словами все, что не связано с единым христианским богом, ложно и иллюзорно, то есть по-просту нам КАЖЕТСЯ! Поскольку отношения наших предков со своими родными богами были лишены СТРАХА и раболепства, то, полагаю не было и такого понятия, как "набожность". Набожность идет рука об руку с христианством, краеугольным камнем которого является страх. Нет страха - нет и набожности! А многократное упоминание и прославление родных богов может быть связано, к примеру, с потребностью установить или повувствовать с ними утраченную связь.
eternity: Да! Приведённое вами определение из иудейских религий. :) Тут явно! Но почитание - это уже гораздо шире!
eternity: А многократное упоминание и прославление родных богов может быть связано, к примеру, с потребностью установить или повувствовать с ними утраченную связь Я всё же смею утверждать, что в большинстве случаев - это идентификация себя в группе. Причём тут корни? От того, что на горох говорить мясо - он мясом не станет. Считаю, что тот, кто наиболее деятелен, тот просто не будет иметь времени, желания и смысла трубить о своей принадлежности. А вот те, кто внедряется в ряды какой-то группы - будут постоянно себя пытаться идентифицировать в ней, а вернее - свою принадлежность. Хорошая история была у Кастанеды в Даре Орла (только не плюйтесь, я привожу её в качестве показательной): Для того, чтобы свести нагваля Хуана Матуса (существа с двойной светимостью) с такой же женщиной, его учитель (в точности - бенефактор) целый год ходил в костёл к католикам, и прослыл яростным христианином. Он, будучи магом-тольктеком (индейцем по сути) - создал вокруг себя ореол благочестивого христианина, а когда Хуан увидел светимость женщины, она его светимость - они покинули костёл, за ними ушёл и бенефактор. да так ушёл, что у всех мозг задымился. Бенефактор не был христианином, но именно НАБОЖНОСТЬЮ, именно ВОСХВАЛЕНИЕМ ЯХВЕ и УСЕРДИЕМ В ПОДРАЖАНИИ обвёл вокруг пальца всех. Теперь вернёмся к нашим славянским корням. Вы в своих поисках сможете уверенно сказать, например, какие из направлений, развивающихся на территории России, Украины, Белоруссии (инглиинги и прочие общины) являются славянскими, а какие бутафорскими ж/д проектами? Вы сейчас приведёте то, к чему Вы стремитесь? Или вы не пользуетесь конкретными источниками и получаете информацию напрямую из Нави? Если второе - я вас понимаю. Вы шаман (ведунья по-нашему). А вот если первое - попрошу поподробнее. И уверены ли вы, что вы не пользуетесь искажённым знанием? Почему задаю вопрос. Он по теме. По набожности. В последнее время течений уже столько создано, что они сами с собой договориться не могут. Даже внутри самих течений - того же инглиизма наросла масса противоречий. Появляется и набожность. Видите ли Вы её или не видите... Посему, давайте, обозначим себя здесь не хвалебными речами богам, а описанием своего рода деятельности.
Nicholas: Вы в своих поисках сможете уверенно сказать, например, какие из направлений, развивающихся на территории России, Украины, Белоруссии (инглиинги и прочие общины) являются славянскими, а какие бутафорскими ж/д проектами? eternity, чтобы разобраться в том какие общины ведические, а какие бутафорские ж/д проекты можно например на нашем же форуме, в разделе Информация прочитать несколько тем по этой проблеме: Язычество; Анастасия. «Звенящие кедры России»; Развенчание РА; Диверсанты в патриотическом движении – там указываются некоторые «родноверы» и их деятельность.
Nicholas: Вы сейчас приведёте то, к чему Вы стремитесь? Если говорить о Ведах. Я стараюсь пополнять свой багаж знания из Ведического учения. И уверены ли вы, что вы не пользуетесь искажённым знанием? Каждая истинная религия связана с национальностью. Выбирая религиозное учение, надо знать откуда истоки, к какой национальности оно принадлежит. Есть общечеловеческие религии вне национальности (для всех), такие как христианство и ислам, это лжерелигии. Что же касаемо самой фактуры учения; эзотерики, символизма, канонов, мне на это пока сложно ответить.
Nicholas: какое имя Земли кстати? Собственное имя земли - Терра. Имя Терра означает: третья планета от солнца.
eternity: Ведическое имя земли Терра? :) А я думал Мидгард или что-то в этом роде. Вы утверждаете раз за разом, что только на ведизме основываете свой багаж знаний, однако приводите мне здесь латинское название понятия "Земля", которое вообще не суть что планетарное. Вы всё таки ведун? И ещё. По поводу тем на этом форуме, описывающих кто есть кто в славянстве. Дело в том, что на КАЖДОМ форуме есть подобные темы, которые имеют целью отвергнуть те течения, которые отличаются от них. Такое иудейское правило между прочим. Тут называют провокаторами тамошних, там здешних. В интернет терминологии - ХОЛИВАР чистой воды. Вам ближе точка зрения обитателей этого форума (как в прочем и мне, модераторский состав особенно хорош, я не шучу - люди очень грамотные в плане ведизма), но принимать их точку зрения я не стану по одной причине, а именно: Они не владеют истиной, они её так же ищут как и я. А смысл присутствует и в тех делах, на которые они показывают, отрицая их. Например понятие "Славь". Я всё же считаю его надуманным. Это не трёхмирье. А здесь декларируется Славь, как четвёртый мир. И у нас всех есть основания полагать, что каждый прав по своему. Вот Вы например - Вы веды когда-нибудь держали в руках? Вы их видели живьём? Я не видел. Зато видел множество клонов, искажающих содержание друг друга. Нельзя слепо цепляться за одно из этого. Ведь это может быть провокация - вот я к чему сказал. А Вы сразу меня в темы про правильность и неправильность отсылаете. Темы - они созданы приверженцами конкретного взгляда, всего лишь. Но истину, увы ни вы, с вашим порывом в познании ведизма, ни я, с моими изысканиями пока не знаем. Поэтому ищем. И ещё: вы здесь говорите о религии - ИМЕННО В ЭТОМ МОЁ И ВАШЕ ОТЛИЧИЕ. Ведизм и родноверие - это не религии, это стиль жизни. И самая главная беда в том, что за 1000 лет христианского дурмана в сознание славян заложенно именно понятие религии. А ведизм - это не религия, это мировоззрение. Это знание. ВЕДА! Поэтому перечитайте ещё раз , что вы написали и задумайтесь, возможно Вы поймёте, где перед Вами барьер. Ещё напоследок жидовская мудрость, которая, простите, но увы, касается нас всех: Лучший раб тот, кто наслаждается своим рабством. Поэтому, думая, что вы Ведаете, не совершаетет ли Вы ошибку? Я вижу в ваших речах и набожность (не христианскую), и налёт христианского мышления. Простите, ничего дурного сказать не хочу. Просто мы с Вами рассуждаем в разных плоскостях.
Лада: eternity пишет: И ещё: вы здесь говорите о религии - ИМЕННО В ЭТОМ МОЁ И ВАШЕ ОТЛИЧИЕ. Ведизм и родноверие - это не религии, это стиль жизни. Получается, что это Вы однобоко видете, хотя постоянно уличаете в этом своих собеседников. Объясню почему позволила себе это заметить. Если мы попытаемтся разобраться в этимологии слова "религия", то увидим, что legos или league или лига - это СВЯЗЬ, СОЕДИНЕНИЕ; а "рe" - это префикс, обозначающий повторое действие как напр. англ. слово REpeat, а также несущий в себе элемент "переделывания" в процессе повторения как например в словах пеРЕстройка, РЕконструкция, РЕставрация. Из этого следует, что слово "религия" дословно означает восстановление связи или воссоединение. А это понятие, на мой взгляд тесно связано с ведизмом. Я думаю, что Ведизм - это и религия (воссоединие со своими родными богами ) и стиль жизни (жить по совести и справедливости) и миропонимание (жить в ладу с собой, с родом, с природой). Вот как-то так.
eternity: Re - это вообще-то ПЕРЕ Ligion - объединение множества (Легион, Лига) РЕ-ЛИГИЯ - ПЕРЕ-ОБЪЕДИНЕНИЕ (ПЕРЕСТРОЕНИЕ). Другими словами получаются те же яйца - только в профиль. Христианство - тоже РЕ-ЛИГИЯ, ислам, буддизм. А вот Ведизм - это НЕ религия. Мне не нужна религия, а вот мудрость предков, не требующая РЕ-ЛИГИИ нужна. Ведизм - это взгляд на мир, есть ещё Материализм, Идеализм (на коем базируется РЕЛИГИИ ИУДЕЕВ). пеРЕстройка, РЕконструкция, РЕставрация Вот именно! ЭТО ВСЁ ПЕРЕДЕЛКИ СТАРОГО!!! Вы снова блуждаете в трёх соснах В качестве примера возьмите ИНДУИЗМ, который полагается на ВЕДИЧЕСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Так что же из этого РЕ-ЛИГИЯ? :) Поэтому вы однобоко говорите. Позвольте Вам порекомендовать прочесть тему ЗДЕСЬ. Там прекрасно DeutscherSkin и Семаргл по этому поводу рассуждают. Надеюсь вы осознаете то, о чём узнаете.
Лада: Eternity пишет: Мне не нужна религия, а вот мудрость предков, не требующая РЕ-ЛИГИИ нужна. Получается дуристика: вам нужна мудрость предков без связи с ними! )) Этимологически слово "религия" в ближайшее время не перестанет нести в себе коннотации "связь, соединение" и не важно с кем с богами, с природой, с космическими силами. Другой вопрос в том, что слово "религия" намертво пришито к христианству, иудаизму и другим однобогим религиям, за счет которых приобрело негативный оттенок и с трудом может восприниматься в другом контексте. Однако я развела эти понятия "религия" и "мировоззрение" лишь для удобства восприятия. Они по сути очень близки. Если вас в силу определеных причин смущает слово "религия" (тем более что оно не русское:)))) , то можно пользоваться "мировоззрением" - главное договориться что мы под этим имеем в виду. )
Семаргл: (Еще важнее умение договариваться основанное на желании договариваться).
eternity: Лада, вы проповеди Хиневича или Трехлебова, такое ощущение смотрели. Они очень любят рассуждать о Религии. Не понимаю, как можно договаривать о значении слов. Значение слова - это значение слова! Договориоть можно например о взаимоуважении. РЕЛИГИЯ Кругосвет РЕЛИГИЯ (от лат. religio - "святыня", набожность, благочестие; Цицерон связывал ее с лат. religere - собирать, благоговеть, соблюдать, вновь обдумывать). Религия Энциклопедия «Религия» РЕЛИГИЯ (лат. "благочестие, набожность, святыня") - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей, определяемое верой в существование сверхъестественной сферы. Религия БСЭ Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ). Но наиболее шире здесь понятие даётся: Религия Брокгауз и Ефрон Религия, лат., особое отношение человека к высшему Существу или высшим силам, кот. он поклоняется; причем это поклонение, будь оно чувственным или духовным, предполагает несомненную для верующего сознания реальность того высшего Существа или тех высших сил, кот. оно чтит, а также предполагает и веру, то есть религиозное настроение, и возможность воздействовать на Божество путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа Мировоззрение БСЭ Мировоззрение, система взглядов на объективный мир и место человека в нём, на отношение человека к окружающей его действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы. Мировоззрение Словарь Ушакова Совокупность взглядов, воззрений на окружающее, на жизнь, на мир, на ту или иную область бытия. Люди разных мировоззрений. М. древних греков. Буржуазное м. Марксистское м. Мировоззрение. Общественные науки Мировоззрение - система взглядов на мир и место в нем человека, на отношение человека к окружающей его действительности и к самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их идеалы, убеждения. А теперь прочувствуйте разницу, надеюсь словарные статьи из разных словарей дадут вам понимание. Как я упоминал ранее - религия основывается на оперелелённом мировоззрении!!! Что и сказано здесь выше. ВЕДИЗМ - это мировоззрение, из плоскости материализма и идеализма Мировоззрение --> Религия -------------------------------- Материализм --> Коммунизм, Социализм Идеализм --> Иудаизм, Ислам, Христианство Ведизм --> Индуизм, Кришнаизм, Буддизм, Славянская религия (названий много - оттого путанница) Я Вам здесь всё пытаюсь сказать, что мне не нужно быть РЕЛИГИОЗНЫМ, я не "родновер", вернее я родновер, так как мой бог Род, но не причисляю себя к тем, кто ИМЕНУЕТ СЕБЯ РОДНОВЕРАМИ, потому что ИМЕНУЕТ ИМИ СЕБЯ СЕГОДНЯ ВСЯК КТО ЗАХОЧЕТ, порой вообще кто попало. Я изучаю ведизм, понимаете? У меня ведическо-шаманское представление о мире. Но я не причисляю себя ни к какой общине, ни к какому культу, типа инглингов и прочих аферистов. Мой бог на небе, мой бог под ногами, мой бог вокруг меня (Русские имена богов Перун, Ярило и т. д. - это всего лишь имена). От того, что я Солнце (кстати славянское слово) не назову Ярилой, я не перестану быть славянином :)) А для вас, полагаю, это будет потеря корней, вместе с потерей буквальности.
Лада: Eternity writes: Не понимаю, как можно договаривать о значении слов. Значение слова - это значение слова! Договориоть можно например о взаимоуважении. А мне нет необходимости договариваться о взаимоуважнии, поскольку эта категория встроена в мою систему мировоззрения. Со словами и смыслами моя позиция также принципиально отличается от Вашей. Слово - это не только значение - это еще и смысл, представление, образ! То есть если, к примеру, я говорю с Вами о "луке" и не объясняю ЧТО я конкретно имимею в виду, у нас могут возникнуть разные образы, вследствие чего мы рискуем вообще друг друга не понять. Поэтому для достижения понимания важно не только само слово (в графическом его обозначении также может содержаться элемент образа), но и его конкретное (принятое обоими собеседниками) смысловое наполнение. Есть и обратная сторона, показывающая неразрывность между словом (термином, кодом) и смыслом. Скажем, для образования какой-то новой научной отрасли только лишь явлений и образов не достаточно. Необходим терминологический аппарат, слова, символы, графически обозначающие эти самые явления и образы. Подытоживая скажу, что в некоторых случаях просто необходимо, на мой взгляд, договориться ЧТО понимается собеседниками под тем или иным словом, дабы избежать бессмысленных споров и нападок.
Лада: Eternity пишет Я изучаю ведизм, понимаете? У меня ведическо-шаманское представление о мире. Понимаю, понимаю! Что ж тут непонятного?! )))
Лада: Eternity пишет: я не "родновер", вернее я родновер А вот здесь Вы, видимо, до конца не определились! ))
eternity: А мне нет необходимости договариваться о взаимоуважнии, поскольку эта категория встроена в мою систему мировоззрения Ну вот... Опять 25... Руки опускаю - думайте как хотите. Вижу лишь одно - отпечаток в вашем сознании бреда Хиневича и Ко. Образы какие-то приплели сюда. Похоже именно это встроено в вашу "систему мировоззрения" (у Вас тавтология - мировоззрение и есть система). То, о чём я пишу - писано здесь же. Я не буду пять раз повторять Вам. Возможно Вы сама дойдёте когда-нибудь к тому, о чём говорит например DeutscherSkin, Семаргл, я и некоторые другие личности. Могу лишь пожелать прочесть вам внимательнее темы о провокаторах в славянской жизни и поразмылить над ними. Всё уже оказывается без меня здесь написано. Спорить с человеком, который просто отказывается, хотя мог бы понять - считаю бесполезным. У слова есть значение, не приплетайте сюда образ. Говно - оно и есть говно, каким бы образом у вас в сознании оно не обозначалось бы. А конфета - это конфета. Учите матчасть, потом поговорим. Без обид. Вы пишиете грамотно, но язык понимаете не глубинно, хотя думаете, что понимаете. Поговорим позже. Удачи.
Лада: Ну вот... Опять 25... Руки опускаю - думайте как хотите. Вижу лишь одно - отпечаток в вашем сознании бреда Хиневича и Ко. Образы какие-то приплели сюда. Похоже именно это встроено в вашу "систему мировоззрения" (у Вас тавтология - мировоззрение и есть система). Во первых, словосочетание "система мировоззрения", а также "мировоззренческие системы" не являются тавтологичными (просто, как лингвист, не могу пройти мимо этой несуразицы). А почему - это объяснит Вам любой студент филологического или лингвистического факультета. Возможно вы умопомрачительный шаман, жаль только, что не представляется возможным это заценить, но вот с языком и словом у Вас все же есть некотороые пробелы. У слова есть значение, не приплетайте сюда образ. Вот интересный Вы человек, не Вы ли, не так давно, призывали нас разбудить нашу языковую память и поразмыслить о том ЧТО стоит за морфемами СТВО и ИЗМ , другими словами какие ассоциации, какие ОБРАЗЫ в них возможно заключены? Возникает вопрос понимаете ли ВЫ сами то, о чем пишете или это были не Ваши мысли? Потому как противоречие налицо. Могу лишь пожелать прочесть вам внимательнее темы о провокаторах в славянской жизни и поразмылить над ними. Читаю (и не только этот форум), размышляю, учусь. Но как-то вы много о провокаторах, да еще с намеками. Кто громче всех кричит "держи вора" ? .
eternity: Вы не лингвист, Вы демагог :) в прямом и единственном СМЫСЛЕ этого слова. Безо всякой образности. Я Вам уже всё сказал. Пока вы занимаетесь демагогией, мне с Вами говорить не о чем. Тем паче кроме демагогического приёма: "Нет это Вы такой ...", - вы ничем иным не пользуетесь, скучно. Хотя, про "Держи вора" - тоже хороший приём. Ищите эту самую связь с вашими предками. Может раскопаете, из какого Вы колена. НАСТОЯЩИЙ СЛАВЯНИН ПОДТВЕРДИТ - НЕ НАДО ИСКАТЬ СВЯЗЬ С ПРЕДКАМИ, ПОТОМУ ЧТО ОНА СО СЛАВЯНСКИМИ ПРЕДКАМИ У СЛАВЯН НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ. Если у Вас с вашими прерывалась - ищите.
eternity: Земляки! Кто есть эта Лада? Она по настоящему демагогию разводит. У меня складывается впечатление, что она от Хиневича и Ко. Во-первых, как зомби, про образность твердит, про поиск связи с предками. У меня лично никакая связь с предками не прерывалась :) С какими предками у неё связь прервана, как думаете? Вот уже меня в провокаторстве обвинила. Вроде адекватная, а периодически инглингскими словами говорит
eternity: Мировоззрение - система представлений, понятий, взглядов об окружающем мире. ЛИНГВИСТ ВЫ НАШ (НАШ ЛИ??) Системы мировоззрений - это системы систем представлений, понятий, взглядов об окружающем мире. (ПО ВАШЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ ТАВТОЛОГИЯ КАК РАЗ) - хреновый из вас лингвист. ХРЕНОВЫЙ не в образном плане, а в ЗНАЧЕНИИ ПЛОХОЙ! Или Вы и это оспорите своими демагогическими приёмами? И не надо мне сейчас образность слова ХРЕНОВЫЙ искать только :))) За этим к Хиневичу и Трехлебову...
Nicholas: Не говори, что ты славянин! Будь им! Вы отрицаете национальность, это очень подозрительно. Считать себя можно кем угодно, хоть бразильцем, национальность определяется по родословной. Если негр, научится говорить по-русски, он от этого не перестанет быть негром.
Лада: Eternity пишет:ВАШЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ ТАВТОЛОГИЯ КАК РАЗ) - хреновый из вас лингвист. ХРЕНОВЫЙ не в образном плане, а в ЗНАЧЕНИИ ПЛОХОЙ! Заметьте, в отношении Вас НИКТО не пользуется такой лексикой и агрессивным тоном, как это делаете Вы. Жаль, что за неимением аргуметнов Вы прибегаете к таким средствам. Это действительно не располагает к продолжению диалога. (( Оценить меня объективно как лингвиста Вам вряд ли удасться, поскольку вы не из этого цеха. Разве только что бросаться грубыми словами, что Вы и делаете во всех постах. Теперь по теме... сделаю последнюю робкую попытку... в оношении тавтологии...... Слово "система" также имеет значение "порядок", "упорядоченность". Если Вы возражаете против того, что мировоззрение может быть упорядоченным, а может в протировис, скажем, быть беспорядочным, хаотичным, тогда это я опускаю руки в моей попытке приблизиться к взаимопониманию с Вами. Есть ли среди форумчан филогоги? Если есть возможность и желание, отрегирийте, пожалуйста, на эту вышезатронутую лингвистическую заковырку. Может быть я пошла ошибочным путем в отстаивании своей т. зр.? С уважением к чужой позиции, Лада
eternity: Вы отрицаете национальность, это очень подозрительно Где же я её отрицаю, уважаемый Николас? :) Вы заставили меня улыбнуться. Не говори, что ты славянин - это не отрицание национальности, а отрицание УТВЕРЖДЕНИЙ КАК РАЗ того самого негра, который кричит об этом: "Я русский, слава богам!". И смысл в древней нашей, русской, мудрости: Сколько сладко не говори, во рту слаще не станет. Не коверкайте смысл хотя бы для себя :) Я ведь не писал: "русских не бывает" или "не будь русским" - это было бы отрицание национальности Будь им - поступай по-славянски, а не балаболь! А балаболов тьма, и они все орут: слава Русским богам, - хотя сами не обладают даже толикой понимания. И таких полно под крылышком Инглиингов и прочих сборищ, которые тут поминались много раз... Вы не оттуда ли часом?
Nicholas: eternity, как же вы быстро меняете своё мнение. Сначала спрашиваете не ведун ли я, потом подозреваете Инглиингом. Чтобы стать ведуном мне надо ещё многому учиться. О существовании Хиневича и Трехлебова я вообще узнал только на нашем форуме. Ни в каких партиях, сектах и ложах я никогда не был. Поэтому тут вы не правы абсолютно.
Nicholas: eternity, мировоззрение это взгляд на мир одного конкретного человека, истинное религиозное учение должно быть для всех, вне зависимости от чьих то мировоззрений. Ведическое ПравоСлавие несёт в себе эзотерическое знания, которые так же реалистичны как медицина и законы физики; имеет в себе систему ценностей, которой должен следовать человек. Из этого следует, что Ведическое учение – это не мировоззрение, это религиозное учение, которое как точная наука, даёт человеку практические знания. Цитаты из книги: «Русич Прозри» VI Глава: Стезя Прави. Полное разрушение ведической культуры, привело к утрате и магии, и волшебства, и вместо них в спешке захватчики создали новоиспечённую науку, пришедшую к нам из Европы, ещё ранее опущенной ими на уровень полнейшей тьмы и невежества. На смену алхимии - предмету по волшебству, пришла химия; на смену фисики - предмету по магии, пришла физика. Всё то же самое, даже названия почти те же, только суть совершенно иная, уводящая Человечество в невежество относительно своей божественной природы. Ведические кононы были для всех мировоззрений одни. Для того, чтобы творить в человеческом обществе несправедливость и осуществлять перераспределение благ от одних людей к другим, пришлось изменить каноны православного ведического эгрегора. Если раньше за любой поступок - хороший или плохой - следовало моментальное воздаяние, осуществляемое нашими Богами по законам Карны, то теперь, благодаря вмешательству захватчиков, возмездие обычно следует только в следующей жизни, по законам Кармы, что само по себе несправедливо. Во-первых, индивид, пройдя через смерть, становится уже другим человеком, а во-вторых, само наказание становится безполезным, если человек не помнит свою предыдущую жизнь и не знает, за что он наказан. Иудейско - христианские служители сатаны устроили закон Кармы так, что наказание перекладывается на следующую жизнь, поэтому служители сил сатаны могут безнаказанно в этой жизни творить несправедливость и беззаконие. Действительно, ещё не так давно наши Боги никому не позволили бы разбогатеть за чужой счёт, построить своё счастье на несчастье других, безпрепятственно обижать слабых и детей, безнаказанно убивать, унижать, грабить, воровать и пр. Сегодня появилась возможность творить любой произвол, потому что воздаяние придёт лишь в следующей жизни, в которую большинство не верит. Всего что сегодня делается, обычно хватает, чтобы больше уже никогда не воплотиться в этом мире. Но силы сатаны не волнует дальнейшая судьба их бывших служителей, они наберут новых людей, безпрекословно исполняющих за материальные подачки их волю.
eternity: Поэтому тут вы не правы абсолютно - возможно, я же не абсолютная истина! О существовании Хиневича и Трехлебова я вообще узнал только на нашем форуме - вот я о том и говорю - что Вы ещё, я так полагаю, не владеете большим объёмом наблюдений за подобными вещами... это не мировоззрение, это религиозное учение Ведические кононы были для всех мировоззрений одни - Нет! :) Думайте так, как хотите, но надеюсь, что вы всё таки разберётесь в данном вопросе... От себя скажу, я сам когда-то не различал что есть что. Вы говорите умные вещи и импонируете мне, но Я не буду пока что дискутироваьт с Вами в рамках данной темы. Скажу проще: мы водили хороводы, мы жгли чучело на масленницу, мы пели песни и говорили о леших и русалках. МЫ ЗНАЛИ ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ МЫ ЭТО ДЕЛАЕМ. А сейчас из славян делают тех, кто всё это делает неосознано, потому что Славянин. Люди не хоят идти дальше, многим достаточно быть набожными, не ВЕДАЯ
Лада: Eternity пишет: цитата: ВАШЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ ТАВТОЛОГИЯ КАК РАЗ) - хреновый из вас лингвист. ХРЕНОВЫЙ не в образном плане, а в ЗНАЧЕНИИ ПЛОХОЙ! Заметьте, в отношении Вас НИКТО не пользуется такой лексикой и агрессивным тоном, как это делаете Вы. Жаль, что за неимением аргуметнов, Вы прибегаете к таким средствам. Это действительно не располагает к продолжению диалога. (( Оценить меня объективно как лингвиста Вам вряд ли удасться, поскольку вы не из этого цеха. Разве только что бросаться грубыми словами, что Вы и делаете во всех постах. Теперь по теме... сделаю последнюю робкую попытку... в оношении тавтологии...... Слово "система" также имеет значение "порядок", "упорядоченность". Если Вы возражаете против того, что мировоззрение может быть упорядоченным, организованным в некую систему, а может в противовес, скажем, быть беспорядочным, хаотичным, тогда это я опускаю руки в моей попытке приблизиться к взаимопониманию с Вами. Есть ли среди форумчан филогоги? Если есть возможность и желание, отрегирийте, пожалуйста, на эту вышезатронутую лингвистическую заковырку. Может быть я пошла ошибочным путем в отстаивании своей т. зр.? С уважением к чужой позиции, Лада -
eternity: Снова занимаетесь демагогией... :))) Не устали?
eternity: Заметьте, в отношении Вас НИКТО не пользуется такой лексикой и агрессивным тоном, как это делаете Вы Да что Вы!!! :) Вы делаете это здесь с улыбкой на устах и доброжелательно (никого не напоминает?)... А я такой плохой... Ай-ай-ай... А Вы вся такая жертва. Такая ранимая... А я весь такой виноватый... Классика... Милочка, я вам что-то должен? :) Скажите прямо, по-нашему, по-славянски: вы ко мне вообще чего прицепились в самом начале? :))
eternity: Ваши приёмы демагогии: Выдача желаемого за действительное Демагогия этого вида чаще всего строится по принципу "Если из А следует Б и Б приятно, то А истинно" (как вариант - "если неприятно, то ложно"). Заметим, что этот прием вдвойне некорректен, ибо, даже если бы Б было истинно, из этого не следует истинность А (см. 1.5.1.). Шансы на успех у демагога есть лишь в том случае, если представления о том, что приятно, а что нет, совпадают у него и у аудитории. При всей, казалось бы, непритязательности этого приема он на протяжении веков демонстрирует немалую успешность. Особенно охотно им пользуются церковники и политики. Выдача аналогий за доказательство Аналогия - это подобие между независимыми и разнородными объектами (где под "объектами" могут пониматься предметы, действия, состояния и т.д.) по некоторому признаку (или признакам). Ключевое отличие аналогии от модели или родственного подобия состоит в том, что объекты - независимы и разнородны, то есть ни один из них не дублирует свойства другого, и сходство между ними является внешним, а не системным. Поэтому аналогия может служить лишь иллюстрацией, но не доказательством - что и следует подчеркивать оппоненту, столкнувшемуся с приемами этой группы. Как системный аналитик скажу вам: Вы может быть и лингвист (в чём я теперь вообще сомневаюсь), но в теории систем - вы "плаваете"... Видно невооружённым взглядом. А теперь скажите: Вы согласны с МОИМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ? Или это я должен с вами соглашаться лишь потому, что Вы обозвались лингвистом? ;) (Думаю Вы игнорируете этот вопрос, как и многие предыдущие - ещё одно свойство демагогов) Корректные аналогии Даже когда аналогия корректна, использование ее в качестве доказательства, в силу отмеченного выше, является демагогическим приемом. Например, аналогия "такие налоги - это просто грабеж!" может быть вполне корректной: в обоих случаях речь идет о насильственном отъеме денег у честного человека, и ключевым тезисом является, что это плохо и что с этим нужно бороться. Однако если из этого сделать вывод, что налогового инспектора можно и нужно встречать с пистолетом, последствия будут очень неприятными. Некорректное следствие Самый простой вариант некорректного следствия - это конструкция "если А, то Б", в которой на самом деле Б вовсе не следует из А. Например, "если не будет религии, ничто не удержит людей от аморальных поступков" (в то время как мораль - социальный институт, совершенно не обязательно завязанный на религию). Более сложный вариант - логически ошибочная конструкция "если из А следует Б, то из Б следует А". Пример сочетания этого приема с использованием неявных умолчаний, а заодно и с дискредитацией оппонента - тезис "Сумасшедшие никогда не признают, что они сумасшадшие". Заметим, что этот тезис ложен сам по себе - психически больные вполне могут осознавать свою болезнь и добровольно обращаться к врачу - так что здесь, во-первых, имеется прямая ссылка на ложный стереотип. Далее предполагается, что оппонент, обвиненный в сумасшествии, не имеет корректного ответа. Если он согласится с обвинением, то сработает неявное умолчание "сам признался, значит, такой и есть". Заметим, что это прямо противоречит исходному тезису - о том, что сумасшедшие _никогда_ не признаются в своем сумасшествии! Однако ставка делается на то, что стереотип окажется сильнее логики. Если же оппонент станет отрицать обвинение, то в ход идет некорректное следствие "если сумасшедшие не признаются, то все непризнающиеся - сумасшедшие". Думаю это Ваш излюбленный приём, и он вам удаётся. Некорректная дедукция Некорректная дедукция, т.е. рассуждение "от общего к частному", основана, соответственно, на некорректности либо в обозначении границ общего, либо в причислении к нему частного. Некорректная индукция Некорректное рассуждение "от частного к общему" строится на основе неполной индукции, то есть приписывания всем объектам класса некоторого свойства на том основании, что им обладает часть из них (как правило, образующая более или менее логичную последовательность). Классический пример - "числа 3, 5, 7, 11, 13 простые, следовательно, все нечетные числа простые". А вот из ваших рассудений о моём шаманиИЗМЕ: Отождествление части и целого Этот прием основан на игнорировании того факта, что свойства системы в целом несводимы к свойствам ее элементов. Может применяться как в одну сторону (приписывание элементу свойства системы, скажем, отдельному человеку - свойств социальных институтов), так и в другую (приписывание системе свойств элементов, в частности, личностных свойств социуму). Я думаю Вам хватит пищи для ума. Читайте, думайте, анализируте. Только прошу Вас, не спрашивайте меня, где это я узрел данные приёмы? Это будет той-же демагогией, подобной просьбе тёти Глаши, бывшей учительницы русского языка, абстрактно-собирательного образа обывателя-пенсионера, которая дотошно пытается узнать у хирурга, который 10 лет учился и ещё 30 практиковал, в чём суть её диагноза, при этому умудряясь рассуждать о рецептах Малахова, которые ей вроде как помогают. Найдите аллегорию хотя бы в этом моём предложении к вам :)
Святослав: Прошу всех пользователей форума быть более терпеливыми к мнению собеседников. Не использовать подначки и негативные словоформы. Мы стараемся разобраться в болоте морока, поэтому все могут ошибаться. Давайте учиться в первую очередь разговаривать на одном языке, чтобы слова высказываемые одним человеком, понимались другим человеком именно в том смысле в котором эти слова употреблялись. Если вы видите что человек не понял того что вы сказали, отметьте этот факт и дополнительно терпеливо разъясните, что вы имели в виду, без лишних эмоциональных выпадов. Пока мы не научимся просто выяснять спорные вопросы мы не продвинемся в обсуждении более сложных тем, мы просто не сможем понимать друг друга. Очень часто непонимание происходит именно из-за того что даже в простые определения люди вкладывают разные понятия, что же говорить о сложных определениях.
eternity: Итак по теме. После пары дней размышлений о набожности, я всё таки пришёл к выводу, что набожность славянских верований даже более опасна, чем иудейских. Там всё понятно. Сходство проявляется в том, что набожные действуют (например участвуют в обряде, восхваляют некую сущность, поют гимны, водят хороводы и т. д.) неосознано. Спросил одного такого "родновера", почему он ест блины на масленницу, почему прыгает через костёр на Купалу, хороводы почему водит? Ответ ошеломил: "Так завещали наши предки". То есть в их общине (тусовке, компании, сходняке - как угодно можно назвать эту ватагу) есть некий лидер, который им рассказывает, что же такое им заповедовали их предки. Логика в этих россказнях присутсвует, надо отадть должное, но мне думается - а вдруг он завтра скажет нечто нехорошее? Отсюда сформировался вывод: Набожность - это сестра недостатка информации. Можно ведь что угодно внушить людям. Одним внушили, что они потомки Адама и Евы, другим, что они потомки Ра, третьим, что они потомки Перуна... Членам одного общества внушили разные мысли, начали плавно разводить в стороны. Потомки Адама и Евы стали озарять себя крётсным знамением, потомки Ра - называть себя "родноверами", а Русь стали ассоциировать с Ра. Потомки Перуна стали воинственными, стали носить рубахи холщёвые, да произносить фонетические конструкции хвалебные, в котором упоминали имена Настоящих славянских богов, имея в голове ОБРАЗЫ совсем других существ... Разошлись ПОТОМКИ ОДНОГО БОГА РОДА по разным сторонам, да стали мечи точить, чтобы врагов истребить. Только не врагов они истребить собрались а братьев и сестёр РОДА своего. И вот потомки Адама и Евы были озарены крёстным знамением, отправлены на ратные подвиги за державу, Росиию матушку, в крестный поход на нечесть языческую. Потомки Ра, РА-З-бежали-сь по Европам, потому что там были раньше владения Ра, то есть Рассея ;). Потомки Перуна не сдрейфили и пошли на войну с иудеоверующими. Битва была кровавая, полегли все ПОТОМКИ РОДА. И не осталось на Руси никого. Только топ-менеджеры остались иудейские, которые пригнали сюда 50 миллионов китайцев, чтобы те нефть добывали да лес валили. И никто больше в порывах набожности не будет осенять крестом рать, никто не воздаст хвалеб Ра, никто не нарисует на лубке воинственного Перуна! Китаеся изюсяет дзен и полирует свои АК-47... Дзен не ведает набожности, труд, да мысли... Надеюсь, что так не случится никогда... Поэтому обращаюсь ко всем любителям поискать связи с предками: "ЗАБУДЬТЕ ИУДЕЙСКИЙ ГИПНОЗ, ЧТО ВЫ СВЯЗЬ ЭТУ ПОТЕРЯЛИ. ОНА В ВАС И ИСКАТЬ ЕЁ НЕ НУЖНО. НЕ ГИМНАМИ, НЕ ХВАЛАМИ, А ДЕЛАМИ И ЧИСТЫМИ МЫСЛЯМИ МЫ УГОДНЫ НАШИМ БОГАМ. ХОРОШ БОЛОБОЛИТЬ, ЧТО ТЫ СЛАВЯНИН, В ЭТО УЖЕ НЕКОГДА ВЕРИТЬ, ОСТАЛОСЬ ЛИШЬ ДЕЙСТВОВАТЬ!"
eternity: Я тоже только за уважение, однако против демагогии я, признаюсь, слаб. Поэтому и гневаюсь. Лучше всего вообще на демагогово и провокаторов не обращать внимания, но это будет подобно страусиной голове в песке, а этого не хочу. Ничего дурного не имею ввиду, но когда очень тонко, на протяжении нескольких сообщений: а) мои вопросы игнорируются б) мои мысли методично и очень деликатно осторожно оспариваются по НЕОБОСНОВАННЫМ причинам в) отрицаются факты Я не считаю это обычным недопониманием. С самого начала темы завязан конфликт на основе моего мировоззрения. Выбрана классическая модель: агрессор-жертва. Зачинщик очень удачно натягивает улыбку на лицо, делая из себя жертву. Уважаемые модераторы, поправьте меня, если я не прав сейчас и я оставлю споры, но укажите тогда в чём я не прав здесь. То есть рассудите, мы в вас нуждаемся, чтобы выйти из конфликта.
Лада: Eternity пишет: А я такой плохой Может быть и наоборот, это очень относительно. Но ни добра, ни тепла, ни искреннего желания разобраться в сложных вопросах от вас не исходит, я заметила лишь потребность в самоутверждении, поэтому даже, возможно, и полезная информация, транслируемая вами, не воспринимается. И потом настоящие мужики так с женщинами не ведут диалог, только ими глубоко обиженные общаются как вы! Я желаю вам здравия и понимания.
eternity: Давайте учиться в первую очередь разговаривать на одном языке, чтобы слова высказываемые одним человеком, понимались другим человеком именно в том смысле в котором эти слова употреблялись. Если вы видите что человек не понял того что вы сказали, отметьте этот факт и дополнительно терпеливо разъясните, что вы имели в виду, без лишних эмоциональных выпадов. Погорячился, согласен. Но ведь объяснял. Даже статьи приводил словарные. Лада утверждает, что она лингвист. Но допускает грубейшие ошибки, изучаемые в школьной программе по русскому языку. Она говорит об образности. Хотя слова в языке имеют чёткие значения, а в контексте - ещё более чёткие. И как лингвист - она должна это знать в первую очередь! Уважаемый Святослав, Вы правы, что вокруг морок. Добавлю от себя - вокруг лжецы. И Лада лжёт. Я оставлю споры с ней, хотя бы потому, что в пустоту говорить не интересно. Вот даже позволил себе не сдержаться. Но и Вас с коллегой Семарглом попрошу, понаблюдайте за ней. Думаю, что она либо юна ещё, либо она не наша. С уважением к вашему здравомыслию.
eternity: И потом настоящие мужики так с женщинами не ведут диалог А как ведут? :) Лебезят? В пятки целуют? Ваш ник Лада, ни о чём не говорит. Я мог бы обозваться Ольгой. Я же не знаю, кто там за монитором в вашем кресле сидит. Хочется быть уверенным, что вы действительно женщина (то есть пол соответствует нику), что вы не из Ми6 или Моссад, что вы действительно лингвист, психолог... Но не верю, простите... Говорите вы много, но не искренне. Дело не в том, кто тут мужчина или женщина. Дело в том, на сколько "кошерные" словеса тут кто говорит... я заметила лишь потребность в самоутверждении Самоанализ - это замечательно. Теперь Вам осталось избавиться от этой коварной потребности И потом настоящие мужики так с женщинами не ведут диалог, только ими глубоко обиженные общаются как вы! В очередной раз нежно так подкололи с провокацией на ответ ;) Вот уже на половую принадлежность с намёком на мою несостоятельность перешли. Обиженные , униженные, оскорблённые! Не прикидывайтесь жертвой грубого мужлана, никто не думал посягать на вашу честь...
Круговертъ: Ну ты и гнать.. От темы и дыма не осталось.
полная версия страницы