Форум » Русь Великая » Словенск - легендарный город Руси Древней » Ответить

Словенск - легендарный город Руси Древней

Семаргл: Словенск - легендарный город Руси Древней Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), Словенск как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией.

Ответов - 8

Окрута: Семаргл пишет: В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), Словенск как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией. Словенск - древнее название Новгорода, точнее того города, что был на месте современного города. Город как минимум раза три перестраивался после крупных пожаров. Словенском он назывался в первый раз и был так назван в честь основателя - Словена (Славена).

Семаргл: древнее название Новгорода Читал я официальную версию. Да вот не согласен с ней исходя из исторических фактов. Например город Стародуб (упоминается в летописи в 1080г) был сожжен монголотатарами до тла. Но на том же месте восстановлен и несет свое старое имя. Новым городом не назван. В 1238 году Батый сжег Муром до тла. Летописные данные свидетельствуют, что почти полвека Муром был безлюден и возродился лишь в 1351 году. Но город отстроили и новым городом не назвали. В 1208 Рязань была сожжена владимиро-суздальским князем Всеволодом. Стены вскоре были отстроены, но при нашествии хана Батыя в 1237, несмотря на героическое сопротивление жителей города, город был окончательно разрушен. И ничего, даже чуть перенесли (до современной Рязани 60 км.). новым городом не назвали. В 1618 запорожцы союзники польской шляхты взяли Каширу и сожгли город до тла, всех жителей вырезали. Но город перенесли с левого берега Оки на правый и восстановили уже на следующий год. Но никто перенесенный город новым не назвал. В 1812 году Москву французы сожгли до тла. И ничего, выстроили заново но название оставили старое, новым городом не назвали. В общем это только малая часть примеров, которых можно приводить тысячами. А вот если место было хорошее, а на нем никакого города не было, вот тогда ставили город и называли его Новым городом. В 1221 году у места слияния двух рек Волга и Ока был основан опорный пункт обороны границ Владимирского княжества и назван Нижним Новгородом. Я понимаю так что и Новгород, когда был основан, то на том месте не было города. Потому он и назван был Новым Городом - Новгородом. А если построили "новый" город, то где-то должен быть и "старый" город. В общем это простая логика. Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста! Пример 1. Hедавно мы отметили 1000-летие крещения Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры; источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались». Пример 2. Принято считать, что где-то в 8 веке, дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории). Hа самом деле, Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д. Пример 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародёрам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей», вроде русских. Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. Hа самом деле, осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. В рукописании о старине славянской, что восходит к преданиям дедовым, так сказано: «…И старейший Словен с родом своим и со всеми, иже под рукою его, седе на реце зовомой тогда Мутная… и поставиша град, именоваша его по имени князя своего Словенск Великий, иже Новград Великий… И всех лет от сотворения света до начала Великаго Словенска 3099 лет». Цитата взята из текста "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске" (из хронографа 1679 года). Это хоть и иудеохристианская переписка в которой Руса и Словена в библейских родственников перекрасили (но мы то знаем насколько библия подла, для этого есть целый раздел) поэтому мы над перекраской иудейской только посмеемся, а информацию о том что за две с половиной тысячи лет до рождества пархатого иудея УЖЕ у Русов был огромный город Словенск, мы себе на ус намотаем. И подумаем, а как такое может быть что огромный город был, а народа не было, и письменности у народа не было, они там что все неграмотные огромный мегаполис построили? Ай-яй-яй и тут подлость иудеохристианская прямо из самих христианских летописей следует. И опять пархатых за хвост поймали, да еще информацию нужную из мерзкой пасти вырвали. Новгород не есть Словенск Великий, ибо Словенск – град старый, и к нему относясь, и назван Новгород – «град новый». Словенск доселе не сыскан и где был неизвестно, ибо говорит о нем лишь предание. Дата основания Словенска Великого была ведома нашим Предкам довольно точно. И таковая точность сама собою говорит о том, что град сей и известия о нём - все ж не вымысел, но доподлинное предание, имеющее под собою явную основу и передаваемое нашими Предками. Подробнее об этом - см. книгу: "Славянская традиционная культура и современный мир. Сборник материалов научно-практической конференции. Выпуск 1." - Москва: Государственный республиканский центр русского фольклора, 1997; стр. 4 - 17, 140 - 146; цитата приведена со стр. 142. Сам цитируемый рукописный памятник хранится в Отделе рукописей Библиотеки Академии Наук в Санкт-Петербурге, шифр 32.3.16, листы 85 - 98

a123: Словенск - древнее название Изборска действительно основан Словеном Второе название Словенска, Холмград также соответствует так как для древних городов расположение на двух холмах разделенных оврагом наверно было удивительно. Сейчас на малом холме Словенска Труворово городище с видом на уникальную долину богу было угодно чтобы здесь не было ледника (таких мест всего три на Земле такие места ещё называют местами силы) а на Великом холме почти ничего не сохранилось к сожалению, сейчас там кладбище. Рядом со Словенском знаменитые Словенские ключи. а Новгород основан Рюриком через два года его правления в Ладоге "Старший Рюрик сяде в Ладоге" (согласно канонического Ипатьевского (Академического) списка Повести Временных Лет хранится в Академии Наук), в более поздних так называемых новгородских списках 17-го века эта часть текста была заменена на Рюрик сяде в Новгороде а часть текста об основании Новгорода Рюриком из новогородских списков 17-го века была удалена, но в Академическом (единственном признанном достоверным) списке Повести временных лет эта запись есть.

Семаргл: Холмградом называли викинги, а Русь они называли Гардарикой (страной тысячи городов). Так что это не второе название. Просто викинги на свой манер переиначивали.

Семаргл: СКАЗАНИЕ О СЛОВЕНЕ И РУСЕ И ГОРОДЕ СЛОВЕНСКЕ (из Хронографа 1679 года). (Публикуется по Полному собранию русских летописей. Т. 31. Л., 1977). ... И в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху, мечтующе, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему. 14 лет пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некоего велика, Моикса зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного. И старейший, Словен, с родом своим и со всеми, иже под рукою его, седе на реце, зовомей тогда Мутная, последи ж Волхов проименовася во имя старейшаго сына Словенова, Волхова зовома. Начало Словенску граду, иже последи Новъград Великий проименовася. И поставиша град, и именоваша его по имени князя своего Словенеск Великий, той же ныне Новъград, от устия великаго езера Илмеря вниз по велицей реце, проименованием Волхов, полтора поприща. И от того времени новопришельцы скифстии начаху именоватися словяне, и реку некую, во Илмер впадшую, прозваша во имя жены Словеновы Шелони. Во имя же меньшаго сына Словенова Волховца преименова оборотню протоку, иж течет из великие реки Волхова и паки обращается в него. Больший же сын оного князя Словена Волхв бесоугодник и чародей и лют в людех тогда бысть, и бесовскими ухищреньми мечты творя многи, и преобразуяся во образ лютаго зверя коркодила, и залегаше в той реце Волхове путь водный, и не поклоняющих же ся ему овых пожираше, овых же испроверзая и утопляя. Сего же ради людие, тогда невегласи, сущим богом окаяннаго того нарицая и Грома его, или Перуна, рекоша, руским бо языком гром перун именуется. Постави же он, окаянный чародей, нощных ради мечтаний и собирания бесовскаго градок мал на месте некоем, зовомо Перыня, иде же и кумир Перунов стояше. И баснословят о сем волхве невегласи, глаголюще, в боги сел окаяннаго претворяюще. Наше же християнское истинное слово с неложным испытанием многоиспытне извести о сем окаяннем чародеи и Волхове, яко зле разбиен бысть и удавлен от бесов в реце Волхове и мечтаньми бесовскими окаянное тело несено бысть вверх по оной реце Волхову и извержено на брег противу волховнаго его градка, иде же ныне зовется Перыня. И со многим плачем тут от неверных погребен бысть окаянный с великою тризною поганскою, и могилу ссыпаша над ним велми высоку, яко же обычай есть поганым. И по трех убо днех окаяннаго того тризнища проседеся земля и пожре мерзкое тело коркодилово, и могила его просыпася с ним купно во дно адово, иже и доныне, яко ж поведают, знак ямы тоя не наполнися. Другий же сын Словенов малый Волховец живяше со отцем своим во граде своем великом Словенцы. И родися Волховцу сын Жилотуг, и протока проименовася во имя его Жилотуг, в ней же той утопе еще детеск. Другий же брат Словенов Рус вселися на месте некоем разстояннем Словенска Великаго, яко стадий 50 у соленого студенца, и созда град между двема рекама, и нарече его во имя свое Руса, иж и доныне именуется Руса Старая. Реку же ту сущую едину прозва во имя жены своея Порусии, другую ж реку имянова во имя дщери своея Полиста. И инии градки многи Словен и Рус поставиша. И от того времени по имяном князей своих и градов их начахуся звати людие сии словяне и руси. От создания мира до потопа лет 2242, а от потопа до разделения язык 530 лет, а от разделения язык до начала создания Словенска Великаго, иже ныне Великий Новъград, 327 лет. И всех лет от сотворения света до начала словенскаго 3099 лет. Словен же и Рус живяху между собою в любви велице, и княжиша тамо, и завладеша многими странами тамошних краев. Такоже по них сынове их и внуцы княжаху по коленом своим и налезоша себе славы вечные и богатства многа мечем своим и луком. Обладаша же и северными странами, и по всему Поморию, даже и до предел Ледовитого моря, и окрест Желтовидных вод, и по великим рекам Печере и Выми, и за высокими и непроходимыми каменными горами во стране, рекома Скир, по велицей реце Обве, и до устия Беловодныя реки, ея же вода бела, яко млеко. Тамо бо берущи дорогою скорою звери, рекомаго дынка, сиречь соболь. Хождаху ж и на Египетъския страны воеваху, и многое храбрьство показующе во еллинских и варварских странах, велий страх от сих тогда належаше. ... По сих же многим летом прешедшим, восташа от рода сих во языце словенстем два князя, Лалох и Лахерн, и сии паки воевати начаша земли скипетра греческаго. Приходиша же и под самый той царствующий град и много зла и кровопролития сотвориша скипетру греческаго царствия. И храбрый князь Лахерн под царствующим градом убиен бысть близ моря, место же то и доныне зовется Лахерново, на нем же монастырь честен возгражден во имя Пречистыя Богородицы, и множество тогда безчисленно руских вой под стенами града падоша. Князь же Лалох язвен велми со оставшими возвратися во своя со многим богатством. Живяху же отнюд погании, яко скот, не имуще закона. О них же свидетельствует в хожении своем блаженный апостол Андрей Первозванный, яко отнюдь невегласи тогда поганы беша. В Синдерех же тогда княжаху два брата, единому имя Диюлел, а другому Дидиядакх, невегласи боги их тогда нарицаху за то, иже пчелы им налезоша и борти верх древия устроиша. По мале ж времени прииде на землю Словенскую посланный праведный гнев божий, измроша людей без числа во всех градех и в весех, яко некому ужепогребати мертвых. Оставшии же люди пустоты ради избегоша из градов в дальныя страны, овии на Белыя воды, иже ныне зовется Бело езеро, овии на езере Тинном, и нарекошася весь, инии же по иным странам и прозвашася различными проимяновании. Овии же паки на Дунав ко прежним родом своим, на старожитныя страны возвратишась. Первое запустение Словенску. А великий Словенеск и Руса опустеша до конца на многия лета, яко и дивиим зверем обитати и плодитися в них. По некоих же временех паки приидоша з Дунава словяне и подъяшаскифи болгар с собою немало, и начаша паки грады оны Словенеск и Русу населяти. И приидоша же на них угры белыя, и повоеваша их до конца, и грады их раскопаша, и положиша Словенскую землю в конечное запустение. Второе запустение Словенску. По мнозе же времени оного запустения слышаху скифские жителие про беглецы словенстии о земли праотец своих, яко лежит пуста и никим не брегома, и о сем зжалишаси вельми и начаша мыслити в себе, како б им наследити землю отец своих. И паки приидоша из Дуная множество их без числа, с ними же и скифы и болгары и иностранницы поидоша на землю Словенскую и Рускую, и седоша паки близ озера Илмеря и обновиша град на новом месте, от старого Словенска вниз по Волхову яко поприща и боле, и нарекоша Новград Великий. И поставиша старейшину и князя от роду же своего именем Гостомысла. Тако же и Русу поставиша на старом месте, и ины грады многи обновиша. И разыдошася кииждо с родом своим по широте земли, и овии же седоша в полях и нарекошася поляне, сиречь поляки, овии полочане речки ради Полоты, овии мазовшане, овии жмутяня, инии же бужане по реце Бугу, овии дреговичи, овии кривичи, овии чюдь, инии меря, инии же древляне, и инии морава, серби, болгари сих же от роды, и инии же северы, и инии лопи, и инии жн мордва, и инии же мурама, инии же в различная именования прозвахуся. И тако начаша разширятися страна она вельми, а общим же имянем прозывахуся. Сын старейшаго князя новгородцкаго Гостомысла, именуемый младый Словен, сей отъиде от отца своего в Чюдь и тамо постави град во имя свое над рекою на месте, нарицаемом Ходницы, и нарече граду имя Словенеск, и княжив в нем три лета, и умре. Сын же его Избор, сей преименова имя граду своему и нарече Изборск. Сей же князь Избор змием изъяден умре. Земля же Руская тогда сверже с себя ризы сетованныя и паки облечеся в порфиру и виссон и к тому уже не вдовствуя, ниже сетуя, но паки по сем же и дети разилоди и на многа лета опочивая пребывши с премудрым Гостомыслом. Егда ж сии во глубокую старость прииде и не могий уже разсуждати, ниже владети таковыми многочисленными народы, ниже утишити многомятежных междоусобных кровопролитий в роде своем, тогда убо он премудрый, седый умом и власы, призывает к себе вся властели ру-ския, иж под ним, и рече к ним осклабленым лицем: “О мужие и братие, сынове единокровницы, се аз уже состарехся вельми, крепость моя изчезает и ум отступает, но токмо смерть. А се вижду, яко земля наша добра и всеми благими изобильна, но не имать себе властодержца государя от роду царскаго. Сего ради в вас мятеж велик и неутишим и межъусобица зла. Молю убо вы, послушайте совета моего, иже реку вам. По смерти моей идите за море в Прускую землю и молите тамо живущих самодержцев, иже роди кесаря Августа, кровницы суще, да идут к вам княжити и владети вами, несть бо вам срама таковым покоритися и в подданстве у сих быти”. И возлюбиша вси речь старейшинскую, и егда сей умре, тогда всем градом проводиша честно до гроба, до места, нарицаемаго Волотово, иде ж и погребоша его. По смерти же сего Гостомысла послашавсею Рускою землею послы своя в Прускую землю. Они же шедше и обретоша тамо курфистра или князя великого, именем Рюрика, рода суща Августова, и молиша сего, да будет к ним княжити. И умолен быв князь Рюрик, и поиде на Русь з двема братома своима, с Трувором и з Синеусом. И седе Рюрик в Новеграде, а Синеус на Белеозере, а Струвор [так! – В.Д.] в Зборце. И по двою лету Синеус умре, потом же и Струвор, и бысть Рюрик единодержавен, над всею Рускою землею державствова лет 17. Новгородцы же видевше Рюриково доброродство и мужественное его остроумие, пророчествоваху к себе, глаголюще: “Разумейте, братие, яко непременно имамы быти под едином игом державнаго обладателя. От сего Рюрика и от рода его и не токмо упразднится им самовластие наше, но и раби им будем”. Тогда Рюрик уби некоего храбра новгородца именем Вадима и иных многих новгородцев и советников его. Аще тогда и нечестиви бяху новгородцы, но обаче по пророчеству их, паче же благоволением божиим и доныне царствуют ими от Рюрикова семене благородное изращение. Яко же прежде в нечестии повиновася им и до блаженнаго Владимира, им же сподобишася познати сущаго Бога и просвещени быша святым крещением и сияют благочестием неподвижно и неотступно, веру христову держаще и непременно обладаеми Владимировыми благородными чады и внучаты в роды и роды.

bosco: По-поводу Новгорода, как нового города, у меня такая версия: австриец Норберштейн будучи послом в государстве Московском в 17 в. пришел к выводу что славяне не могли вызвать себе в князья иноязычных людей и мол Рюрик был из словянского племени Варгов. а у Варгов в свою очередь главным укреплённым городом был Старград, он же Ольденбург (очевидно старград - но на немецкий манер) и Рёрик. единственно что тут не сходится, это что в повести временных лет сказано что Рюрик всё-таки был призван из Немцев, а немцы - как я понимаю это те, кто не говорили по славянски. а ЗА эту версию говорит тот факт что варги входили в союз ободритов, которые назывались так же Ререги. ну и жили они вобщем-то действительно на немецкой теперь уже земле..

Простак: По поводу же названия Новгород, скорее всего оно не было именем собственным, кроме Великого Новгорода и нижнего Новгорода. Везде, где строят новую часть города ее называют новым городом, в одно слово получается новаград. Вот и получается большое смешение в летописях по поводу строительства новгорода, хотя Великий Новгород был один, вероятно теперешний Ярославль. Через Великий Новгород путешествовал апостол Андрей Первозванный следуя на ладье из Скифии по Волхову. По нынешнему Волхову из Скифии не проедешь. Та же история и со Словенском. Их, по всей видимости, было несколько в разные периоды.

Простак: "Второе запустение Словенску. По мнозе же времени оного запустения слышаху скифские жителие про беглецы словенстии о земли праотец своих, яко лежит пуста и никим не брегома, и о сем зжалишаси вельми и начаша мыслити в себе, како б им наследити землю отец своих. И паки приидоша из Дуная множество их без числа, с ними же и скифы и болгары и иностранницы поидоша на землю Словенскую и Рускую, и седоша паки близ озера Илмеря и обновиша град на новом месте, от старого Словенска вниз по Волхову яко поприща и боле, и нарекоша Новград Великий. И поставиша старейшину и князя от роду же своего именем Гостомысла. Тако же и Русу поставиша на старом месте, и ины грады многи обновиша." Судя по этому отрывку Великий Новгород - Ярославль нынешний. Словен ставил город недалеко от Ростова, Россова стана. Илмеря - это не Ильмень, это Озеро Меря. Племя Меря населяло те земли вокруг теперешного Неро. Кунигард город на реке Мутной около Ильменя. Это по все видимости теперешний Новгород. Кто видел нынешний Волхов - видел его мутные воды. Как получил свое имя Изборск описано, но тот ли это Изборск древности, то мы наблюдаем на карте сейчас. Скорее всего нет. Псков больше похож именно по расположению и выходу к воде. Ну не могли тогда располагать серьезные укрепрайоны далеко от воды.



полная версия страницы