Форум » Русь Чирвона » Почему Русь Киевская предпочитает именоваться Украиной? » Ответить

Почему Русь Киевская предпочитает именоваться Украиной?

Святослав: Почему украинцы предпочитают себя именовать украинцами, если дословно "жителями окраины", если всю жизнь их прадеды именовались киевскими русами, земля их именовалась Киевской Русью, да просто Русью, так как назвали ее киевской, уже новые историки. Так почему же русские люди проживающие на древней русской, Киевской Руси, называют себя жителями окраины, то есть украинцами??? Почему Вятичи не отделяют себя от Руси и гордо именуются русскими людьми, почему не делают из своего говора отдельный диалект, а потом уже и новый язык, а Киевские Русы хоть огрызками назовутся но только не русскими??? Добавлено модератор Семаргл КТО ТЫ ЖИТЕЛЬ РУСИ ЧИРВОНОЙ - РУСИ КРАСИВОЙ? РУС, ПОМНЯЩИЙ СВОИХ ПРАОТЦОВ ИЛИ НЕРУСЬ ПОГАНАЯ?

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

123: потому что живут в Украине... А вот почему кто-то назвал Украину украиной, это историю читать надо.

Василь: Думаю это довольно серьезный вопрос. Не берусь на него отвечать. Но подумаю об этом, раньше как-то не задумывался.

Святослав: Украина, 1) в моск. Руси название всякого порубежья, предельной области на краю государства. Различались Украина киевская, Украина московская, Украина галицкая, Украина польская, Украина псковская, Украина рязанская и др. Города пограничн. местностей назывались украинскими.-2) Название Малороссии, кот. Днепром делилась на правобережную или Слободскую Украину (колонизация слободами), и левобережную. Украина обнимала собою нынешние губ. Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую, Киевскую, Подольскую, Волынскую, часть Галиции и Бесарабии. В удельновечевой период здесь существовали княжества Чернигово-Северское, Переяславское, Киевское, Волынское, Подольская земля и отчасти Галицкое и Туровское. Татарское нашествие разорило страну, которая опустела. В XV-XVI в. страна заселяется выходцами с С. и В. Руси, образующими вольные казачьи общины (см. Казаки). В XVIp. количество казаков значительно увеличивается; они образуют сильные военные организации (Запорожская сечь), не только обороняющие край от татар, но и сами делающие набеги. Со второй половины XVI в. польско-литовское государство стремится подчинить себе Украину киевскую Стефан Баторий делает попытки организовать казачество в реестровые полки. Люблинской унией 1596 поляки пытаются распространить на Украину киевскую католическое влияние. На Украине возникает ряд восстаний в защиту казацких вольностей.

Alien: Всё опять поставлено с ного на голову. Язык Киевской Руси, на котором сейчас разговаривают Украинцы и является, по сути, русским. А то, что мы сейчас называем русским языком - это как раз московский диалект, которому нас учили с детства.

Sergo: Да хохлов уже чистых вообще нет, они все объевреились давно, и фамилии даже у них на -ский заканчиваются. Их по фамилии вычислять можно.

Святослав: В 9 веке древний русский город Новгород во главе с князем Олегом захватил центр полян Киев, в итоге Олег создал объединенное государство. В которое вошли и другие русские города, например Смоленск и Псков. Все восточные славяне ассимилировались и стали именовать (не сразу конечно) себя русскими. Олег переместил столицу России в Киев, т.к. он имел выгодное географическое положение. В 1237 году Батый разграбил и сжег всю Русь за исключением Новгорода. Потом он наложил на все княжества дань. Но вот лишь Галицкое-Волынское княжество было формально независима (потому что дань собирать с этого княжества было негде). Связано это было с тем что это княжество практически превратилась в безлюдную территорию, а Киев представлял из себя большой деревней, в котором было всего 200 домов. Но через сто лет эту территорию захватили Литва, а потом Польша. В итоге русские живущие на этой территории потеряли культурные связи с севером. И под влиянием польской культуры и культуры древней России стала в 14 веке складываться украинская народность. Язык естественно видоизменился под влиянием польского и прибавились к нему местные диалекты. К тому же поляки вплоть до воссоединения Украины с Россией называли украинцев русскими. Об этом тверят и учебники. Так что украинцы это потомки древних русских. Кстати белорусский язык не сильно отличаеться от русского только потому что они находились во власти Литвы. А литовский язык не был похож на русский, по сравнению польского с русским. Всю жизнь теперешние "украинцы" называли себя малороссами. А Богдан Хмельницкий даже носил титул "Князя Всея Руси" о чем свидетельствуют турецкие грамоты. Насчет "чистых" вопрос вообще очень спорный, так как "чистых" наций по крови найти сложно. Вопрос в том как себя позиционирует тот или иной человек. Я склонен считать что люди разговаривающие на русском языке, считающие себя частью русской культуры и стремящиеся к тому чтобы их государство Россия (Русь) процветала, являются русскими вне зависимости от того какие у кого гены намешаны.

1OM: Разместил на форуме информацию по поводу ихи. Я там под ником Александр. Эта дискуссия продолжается какое-то время на том форуме. Может быть нужно было разместить на нашем. Как скажете. Можете глянуть если хотите и добавить если нужно. Газета По-Киевски www.pk.kiev.ua Делитесь новостями! / "Христианская этика" в школах http://www.pk.kiev.ua/forum/read.php?7,39197,page=15

Святослав: В разрезе христианства мне интересны настроения жителей Киева. Во первых, насколько я знаю Киевский Патриархат находится под патронажем Папы Римского. Также в Киеве есть Украинская христианская православная церковь под патронажем Московского Патриархата. Вопрос, насколько заметно разделение внутри общества вносимые этими христианскими иудами. Ведь зараза иудеохристианская вошла в тело Руси именно в Киеве. Именно Киевские Русы благодаря воздействию иудиному (Христианской церкви) забыли своих прапрадедов и перестали называть себя Русичами, как издревле тысячелетиями себя именовали их предки. Именно благодаря христианской церкви возникло новообразование - нация "украинец" и потом уже как следствие этой политики по обособлению отдельной общности русичей (иванов не помнящих родства) отделили и большой кусок русской земли да еще со древним русским городом Киевом во главе. Действительно христианское чудо - создание новой нации - как не чудо? Да еще за короткий отрезок времени всего лишь в 200-300 лет. Евангелие от Луки глава 14 строфа 26 Иисус: “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”; Киевские русы возненавидели своих матерей и отцов, как завещал им иудей Иисус, еще больше киевкие русы возненавидели своих детей и решили отнять у них право называть русичами. Чудеса Иисус творит и до сей поры, чудеса черные, чудеса каббалистические, чудеса под властью Иеговы. Сейчас в переписи 2002 года уже нашлись тысячи людей которые в самоидентификации себя как нации вообще написали "казак". На лицо новый проект по отделению очередной русской общности от основного тела нации, и уже в этом столетии следует ожидать новой волны отделения вновь создаваемой нации "казаков" и отъединения территории на которой проживают новые "иваны не помнящие родства" от русичей.

Окрута: Сейчас в переписи 2002 года уже нашлись тысячи людей которые в самоидентификации себя как нации вообще написали "казак". На лицо новый проект по отделению очередной русской общности от основного тела нации, и уже в этом столетии следует ожидать новой волны отделения вновь создаваемой нации "казаков" и отъединения территории на которой проживают новые "иваны не помнящие родства" от русичей. по учебнику истории, не помню автора, казаки - элита татарского войска. А вы говорите "иваны не помнящие родства" от русичей.

1OM: Партия Витренко не прошла в парламент не набрала минимум голосов для прохождения. http://www.obozrevatel.com/news/2007/4/14/165862.htm О Тимошенко (Юлечка Григян украинка ли она) http://zakyiv.com/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=1&page=1&nums=17715 Я нигде не слышал в толпе среди простого народа, чтобы украинцы называли себя Русичами. Хотя были спектакли под открытым небом представления посвященные Киевской Руси летом в спортивно художественном стиле на лошадях, в кольчугах древних воинов Руси. Мне кажется что Русич здесь ассоциируется с понятием русский. Многие считают, что русские и украинцы возникли из и после Киевской Руси, до этого была Русь. В Киеве в массе это русскоязычное население и среди них много тех кто считает себя украинцами но говорят чаще на русском языке. Это не больно й вопрос в массе это почти никого не интересует. Есть и националисты. Попробуй заговори с ним по русски так он будет подчеркнуто говорить по украински но таких очень мало среди обычных людей. Те кто попроще из села, есть и молодежь, могут говорить по украински если собеседник говорит по русски, то их это абсолютно не беспокоит. Можно говорить по русски, по украински в Киеве это все равно. В деревнях много говорят по украински, большая часть те кто постарше. Две части Украины: больше русского на востоке, больше украинского на западе, хотя и много совсем других национальностей соответствующих соседним госсударствам, люди знают по несколько языков. Если Русичи то как бы провинция России, а хотят быть независимыми, толи свободы больше. Хотя если говорить Русичи то как бы такого уже и нет. Нужно проводить статистические исследования, чтобы правильно ответить на этот вопрос. Из сайта см. Google:Население Украины Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB% D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 _%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B "Разговорный язык В 2003 году в ходе исследования языкового состава населения Украины, предпринятого Киевским международным институтом социологии, было опрошено более 22 тысяч человек, репрезентативно представляющих все регионы Украины. В ходе исследования было выявлено, что русский язык граждане Украины предпочитают использовать чаще, чем украинский: * русский — 52,8 % * украинский — 47,2 % [13]" Можно посмотреть в Google: украинцы и русичи. Перепись населения http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/nationality_population/graphic Еще такой сайт: http://www.fraza.com.ua/zametki/04.06.06/25510.html?c=post&i=16109 Много болтовни а простым людям до этого мало дела, если вспоминают то очень редко http://www.fraza.com.ua/zametki/10.12.06/31640.html По поводу того что много разных конфессий? Я не христианин поэтому могу судить только внешне. С возникновением независимости и развалом союза больше стало пропаганды христианства по телевизору в прессе, показывают основные церковные праздники по телевизору там президент, министры, люди несут плетеные из лозы кошолки с огнем после службы в храмах на большие праздники, что в бытность союза практически не наблюдалось. В киосках много литературы по христианству, есть киоски с литературой других религий не меньше, чего раньше при союзе не было. Есть ли между конфессиями какие-то прения? практически это мало становится достоянием общественной жизни и возможно мало или незначительные прения из за храмов были несколько лет назад в прессе храм не поделили две конфессии. Была 1или 2 стычки в августе между родноверами в Киеве (близкое к неоправославию или язычникам), но в прессе и по телевидению не говорилось или почти не было. Я на нашем сайте поместил ссылки об этом: "о столкновение христиан и милиции с родноверами в Киеве 19.08.: " с участием милиции в поддержку христиан. Казаки здесь не асоциируется с татарским войском, Здесь всегда считалось, что это часть украинского народа ее военная часть. Иногда в военных действиях выступали на стороне поляков иногда на стороне турок, бились ссорились мирились с крымскими татарами, но это не более, чем тактические маневры против врагов Украины. Украинцы даже служили в охране французского королевского двора или короля. Что-то на подобие швейцарской гвардии при Ватикане. Приезжал Папа Римский ныне покойный, на Украину, поддакивали разные конфесии, но потом занялись каждый своими баранами. Говорится о поиске единства среди христиан, но говорят, что это не скоро, неизвестно когда. Рьяного такого ничего нет, в смысле религий, но видно влияние со стороны высшего эшелона власти Президент, министры во время службы крупных праздников христианства. Есть религиозные каналы христианские по телевидени, разумеется при союзе их не было. За эти годы с времен развала союза в Киеве построены новые церкви и еще строятся. Смотря к какую сторону будут крутить политическую, религиозную, экономическую и другую машину, туда оно и будет больше смещаться. См. в поисковике Киевский патриархат из сайта: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1% 81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81% D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1% 80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0 УПЦ КП, в отличие от УПЦ Московского патриархата, наладила более добрые отношения с Римско-католической церковью и греко-католиками на Украине. Этому способствовал визит на Украину папы Иоанна Павла II в 2001 году [1][2]. УПЦ МП не позволила папе помолиться в принадлежащей ей Киево-Печерской Лавре. Что же касается УПЦ КП, то Иоанн Павел II смог переступить порог принадлежащего ей Владимирского собора в сопровождении главенства УПЦ КП. А 8 апреля 2005 года впервые в истории Православной церкви во Владимирском соборе прошло заупокойное богослужение по главе Римско-католической церкви. См. Греко католическая церковь Из сайта http://www.pravoslavie.ru/analit/ukrgrekokatoliki.htm В 1991 году Папа созвал в Риме Синод Украинской Греко-Католической Церкви. Иоанн Павел II тогда морально поддержал униатских епископов, признав их прямыми наследниками "Церкви, которая зародилась с крещением Киевской Руси и которая вступила во второе тысячелетие своего существования". Поддержал он и стремление епископов к "заботе о благе и развитии всех епархий и в целом Церкви на Украине и в диаспоре". Одновременно он напомнил епископам слова ап. Павла о необходимости жить в смирении, кротости, терпении и взаимной любви, "стараясь сохранить единство духа при помощи уз мира. Один Господь, одна вера, одно крещение". Имел ли в виду понтифик отношения с православными или с католиками - неизвестно. В то же время, отказав греко-католикам в патриархате, Папа сохранил за собой все принципиальные кадровые решения. Таков вообще стиль Папы. Насколько я представляю греко-католики имеют связь с Папой, а Киевский патриархат только дружественные переговоры с Папой. ---------------------------------- Это всего лишь мои представления, ощущения. Не считаю, что владею истиной в последней инстанции.

1OM: (Что-то вверху темы не могу найти кнопку "ответить") Всю жизнь я встречал такую точку зрения. О том, что Русичи более древние и обладали цивилизацией я начал читать только в последние годы в основном в литературе авторов придерживающихся дохристианских религиозных взглядов. (Как буд-то до христиан ничего толком и не было (Научная или околонаучная точка зрения)) см. Google: Історія України Руси зарождение этноса 2-9 века из ряда народов, все неопределено, разные мнения исследователей, оформлялась уже позже. Украина это не окраина а от слова край... см.сайт: "Щоправда, наукові погляди на етногенетичну природу неоднозначні, однак при всій розмаїтості їх можна звести до двох принципово відмінних позицій: одні з них відстоюють автономний, незалежний від інших етносів шлях розвитку; інші визнають формування етносу на основі змішання кількох (як правило, споріднених) етнічних угруповань. Коли ці теоретичні конструкції спроеціювати на український грунт, матимемо такий етногенетичний розклад. У відповідності до позиції "автономності" українці не мали нічого спільного з сусідніми племенами, а зародилися на грунті трипільської культури, еволюціонувавши пізніше у скіфське плем'я неврів, потім в антів, а відтак у спільноту часів Київської Русі (конструкція Я. Пастернака). За іншою версією, етнічною основою українців були анти, котрі в часи Давньоруської держави стали панівною нацією в складі багатоетнічного населення (М. Чубатий); за третьою версією, етногенетичні процеси серед слов'янства розпочинаються у ІІ - ІХ століттях, з часу хозарського наступу та приходу норманів. Результатом цього стало зародження нації ("альфа-нації"), яка з утворенням Київської держави стає панівною. Перетворення українського етносу на українську націю відбувалося настільки швидко (приблизно одне століття), що спричинило крихкість державного організму, відцентрувавши в ньому ще дві нації: "бета" (новгород-псковську) і "гамма", яка виявилася найбільш агресивною і асимілювала націю "бета"." "Під 1268 роком літопис розповідає про наступ поляків на територію, залюднену змішаним населенням." http://www.movakalynova.narod.ru/rustaukrajina.html ------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.ukrainaforever.narod.ru/trypillja.html/ ----------------------------------------------------------------------------------------- http://litopys.org.ua/hrushrus/iur.htm ------------------------------------------------------------------------------------- Московія "це була така глухоманна околиця Європи, що за свідченням (російського історика) С. Соловйова, мало хто в цивілізаційному світі знав про її існування" http://www.geocities.com/dir88de/moskovija1.html http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrainerus.html

1OM: Насколько я представляю, с кем бы не заговорить в основной массе считают, что до Киевской Руси ничего и не было. Были дикие орды. И никакой истории и небыло вовсе.

Святослав: по учебнику истории, не помню автора, казаки - элита татарского войска. А вы говорите "иваны не помнящие родства" от русичей. "Об метисном характере казаков свидетельствуют многочисленные культурные и языковые факты. Например, окончание "-ко" в украинских казачих фамилиях (неизвестное в Центральной, Северной и Западной Украине) происходит от черкесского "-хъо" – "сын". Также черкесской считается фамилия Шевченко (от адыг. "шэуджэн" – "христианский священник"), являвшееся родовым прозвищем деда украинского писателя Тараса Грушивского (Тараса Шевченка)". Но есть ньюанс. По мнению историков, вначале казаки были сформированы как военизированные отрады в Золотой Орде из славянских "бродников"-христиан (пребывавших ранее в клиентских отношениях с половцами) для охраны одного из главных портов Золотой Орды г. Азак (Тана, ныне – Азов). Согласен эти славянские "бродники" были достаточно метисированы, но корни то их все равно славянские, и черты лица до сих пор тоже ближе к славянам чем к монголоидной расе. В 1395 г., когда город Азак был взят Тимуром, все пленные христиане были отпущены (в отличие от пленных-мусульман) и именно этим годом датируется в грамоте на территории Великого Литовского княжества впервые упоминание слова "казак"-"освобожденный, свободный человек". Часть "казаков" перешла на службу Литве, часть – в итальянские колонии в Крыму. Считаю правильным именно о казаках говорить что они "иваны не помнящие родства", это в первую очередь характеризуется собственным обособлением и выделением как отдельной независимой общности ведущей к стремлению к обособлению как отдельной национальной группы. Хотя например по исследованиям казаки (кубанские) генетически ничем от русских не отличаются. На этом основании учеными делается вывод, что никакого отношения к тюркам (кубанские) казаки не имеют. Исходя из того, что ДНК казаков чрезвычайно близка общерусской выборке, можно принять расстояния от русских до иных народов как расстояния от (кубанских) казаков до тех же народов. Хотя и с этим всем надо изрядно разбираться, так как я привел только вывод, а ведь надо подробно ознакомиться с доказательной базой (чего пока я не делал, так как нет времени). Дело в том, что к казаки обычно жили на порубежье и скорее отношение к ним было как к воинскому сословию внутри основной нации, а не как отдельной нации. Но долгое житье на порубежье внесло в казацкую кровь много чужой крови. (Это стремление к смешению кровей тоже минус, так как уменьшает возможности взаимодействия с собственным родом, отношения между Явью и Навью).

Святослав: что до Киевской Руси ничего и не было Несколько перефразируя: Была лишь исТОРЫя, а никакой БЫЛИ не было. Очень хорошо потрудились иудеохристианские завоеватели, поработившие Русь вначале "мечем и огнем", запретившие русскую письменность, уничтожившие русские летописи, а затем подменившие всю БЫЛЬ исТОРЫей и даже происхождение русичей (как и всех народов) якобы от иудеев.

1OM: http://www.bible-online.ru/book_1_5_0.html Пятая книга Моисеева. Второзаконие Глава 12 2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; 3 И разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того. 4 Не то должны вы делать для Господа, Бога вашего; 28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего. 29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их; ----------------------------------------------------------------------------------------------------- См. http://www.kladina.narod.ru/ -------------------------------------------- Рыжков Л.Н. О древностях русского языка. М., 2002 г. http://www.kladina.narod.ru/rizhkov/frames.htm "Нам грезится ужасных ликов ряд: Смеются дьяволы над всем заветным, Терзают близких, алтари сквернят И стонам вторят хохотом ответным. " В. Брюсов 1916г. -------------------------------------------- задолго до Кирилла и Мефодия: Гриневич Г. С. ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ. Результаты дешифровки. Т. 1. М., 1993 г. http://www.kladina.narod.ru/grinevich/frames.htm Из сайта: В наши дни 863 год, первый год пребывания Кирилла и Мефодия в Моравии официально, по решению ЮНЕСКО, признан годом создания славянской азбуки. И это есть признание заслуг Кирилла и Мефодия не только перед славянами, но и перед всем человечеством. В связи с этим многие ученые предлагают именно от этой даты вести отсчет славянской истории, культуры и письменности, поскольку именно письменность является важнейшим,. если не решающим фактором в становлении и процветании любого народа. Выше уже говорилось, что надписи, исполненные письмом типа "черт и резов", имеют обширную географию. Они встречены на огромных просторах от Рязани до Познани и от Москвы до Стамбула. Но это, как говорится, внешняя сторона вопроса. Более важным же представляется момент иной. Речь идет об установлении замечательного для истории славянской культуры явления: написанное слово в дохристианском славянском мире вовсе не было диковинкой. Оно было привычным средством общения между людьми, таким же естественным делом, как еда, сон, работа. Умение писать и читать было доступно представителям самых различных социальных слоев общества. Среди авторов надписей княжеский сановник и священнослужитель, торговый человек и охотник, гончар и деревенская пряха. И такое состояние грамотности славян в IV-IX веках, по всей видимости, было бы невозможным без хорошо поставленного книжного дела. Ведь "ум без книг, аки птица спешена". САМАЯ ДРЕВНЯЯ НА ЗЕМЛЕ Вопрос о вторичности происхождения славян и их языка от какого-либо другого, "более древнего" языка и народа "успешно" разрабатывается на Западе, но наши соотечественники, как видите, превзошли их. "Праславянская письменность" - это письменность славян, которой они пользовались задолго до создания славянской азбуки Кириллом и Мефодием. Праславянская письменность слоговая. Определившись с языком и с учетом всего сказанного выше праславянскую письменность, видимо, следует рассматривать как праписьменность, давшую начало всем остальным основным письменностям мира, и с иных позиций посмотреть на древнейшую историю славян, скрытую от нас толщей тысячелетий. ---------------------------------------------

vratibor: Сегодня зарегистрировался еще не общался по данной тематике не с кем, такое ощущение, что кругом друзья, надеюсь мне понравится данный форум. А насчет Руси она есть была и будет впереди всех, от нас зависит наша она или придаток иудеев

Семаргл: от нас зависит наша она или придаток иудеев Время только маловато осталось... Вырождение нации идет семимильными шагами.

vratibor: Не только время, но и возможности, даже литературу не каждая типография распечатает да и финасовое положение желает лучшего. На сегодня как таковой программы к действию не видел.

Семаргл: А программу мы сделаем сами. Вот соберем горсть людей способных думать хотя бы повыше обывателя и сделаем программу. Кто как не русичи способны сделать программу для Руси. Не евреи же которые сейчас возглавляют все политические партии.

vratibor: Согласен



полная версия страницы