Форум » Ведотерика » Вегетарианство » Ответить

Вегетарианство

n00x: Хотелось бы узнать у участников форума доводы в пользу или против вегетарианства. А также влияние оного на тело и сознание человека.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

Святослав: Форма питания оказывает важнейшее влияние на формирование сознания человека и его душевных качеств. Вегетарианство это отказ от любой животной пищи и питание исключительно растительной пищей. Из-за отсутствия в такой форме питания необходимых белковых соединений человек не в состоянии сформировать полноценный физический организм, и полноценную структуру мозговой ткани. Вегетарианцы в силу недостаточной питательности их пищи особенно нервны и раздражительны что наглядно проявляется в их характере и общении. Человек не ставящий себе задачи духовного просветления может вполне питаться обычной пищей, естественно в разумных количествах, так как в бОльших чем надо количествах пища становиться ядом и подминает человека под себя. Человек в подобном случае уже живет для того чтобы есть, а не ест для того чтобы жить. Конечно психика перестраивается под такую модель поведения. Человек ставящий задачу овладения формами тонкой энергетики должен понимать что физическая пища это одна из форм пищи питающих человеческое тело но она имеет возможности закладывать вектор развития. Физическая пища несет в себе также и тонкую энергетику, которую большинство людей просто разучились чувствовать. Например мясо убитого животного несет в себе разрушительную энергию боли и смерти, которой напитывается человек ее поглощающий. (Историческая справка: русичи легко выходили против кочевников в одиночку и побеждали их, так как основу рациона питания на Руси составляли злаковые, бобовые культуры. У кочевников рацион питания состоял исключительно из мяса высших животных. И накопленная энергетика страдания и ужаса передается поглощающему мясо. С такой энергетикой человек не может справиться и пасует когда необходимо применить высшие душевные качества питающие силу. Кочевники не справляясь со своими страхами разбегались даже от одного росского воина. Конечно в далах неправедного избиения и глумления над побежденными или слабыми, отрезания голов, дикие кочевые народы или горцы идут далеко впереди русичей). Поэтому потребление нечистой пищи противопоказано для людей ищущих Стезю Прави.

n00x: Святослав пишет: Из-за отсутствия в такой форме питания необходимых белковых соединений человек не в состоянии сформировать полноценный физический организм, и полноценную структуру мозговой ткани. Вегетарианцы в силу недостаточной питательности их пищи особенно нервны и раздражительны что наглядно проявляется в их характере и общении. Это и есть тот камень преткновения для ищущих панацею в вегетариантве. Два с половиной года назад я столкнулся с проблемой при переходе на вегетарианский тип питания и потерпел неудачу, так как мой организм был отравлен ядами никотина и алкоголя, а также невежества. Но потом мне помогли и я осознал ошибочность моих действий и переход произошел сам собой. Еда должна соответствовать уровню духовности человека, иначе человек может погибнуть от истощения. Кстати... врачи один громче другого кричат, что вегетарианство вредно для человека. Но глядя на их отъевшиеся и больные лица становится понятно, что "лекари" народные просто невежды и глупцы если считают что мясо и таблетки могут сделать человека здоровым.

Святослав: Еда должна соответствовать уровню духовности человека Очень точно подмечено. И еда, и одежда, и мысли, и весь его облик, все СООТВЕТСТВУЕТ уровню духовности человека. И даже взгляд отражает духовность как в зеркале и рассказывает о его обладателе очень многое. Резкое изменение способа питания вообще противопоказано. Тем более в загрязненном и зашлакованном организме, когда необходимо длительно бороться с последствиями ядов вводимых в него. Способ питания влечет за собой изменение круга общения, изменение информационной составляющей и вследствие этого переход на другой уровень мировоззрения. Все так взаимоствязано, что упустив одно, человек теряет все. Очень часто можно видеть школы йоги в которых делается сильный упор на вегетарианство, и кроме вегетарианства никаких других достижений не существует. Промежуточный этап воспринимается как большая цель.

n00x: Святослав пишет: Очень часто можно видеть школы йоги в которых делается сильный упор на вегетарианство, и кроме вегетарианства никаких других достижений не существует. Промежуточный этап воспринимается как большая цель. Самих техник йоги достаточно много, как и их комбинаций, но вся проблема в том, что в самой сути йоги присутствует вакуум знаний и отсутствует твердый стержень. Говорят о самосовершенствовании, о познании мира, а как этого достич знают лишь только "примерно". "Не укради, не убий, и т.д." - это известные и пересказанные законы , ничего нового они не несут. Все это говорит о том, что это в Индию эти знания пришли извне. Изначально в Индии практиковался кровавый культ богини Кали-Ма, который практически полностью сохранился у некоторых их адептов (по некоторым данным жертвы приносят по сей день), а ведические учения им были подарены, но видно лишь только частично, чтоб не натворили бед наверное.... Истинные знания носили наши предки! Святослав пишет: И еда, и одежда, и мысли, и весь его облик, все СООТВЕТСТВУЕТ уровню духовности человека. А про одежду можно немного подробнее?

FaktorX: Вегетарианство зло! Лучше совсем ни есть)

Семаргл: Вегетарианство подразумевает отказ от любой пищи животного проихождения. Монахи ШаоЛиня не едят мясо, интересно они вегетарианцы или нет.

Скиф: Нет, отказ от любой прищи животного происхождения зазывается веганство. При вегетарианстве все же допустимо есть продукты не вликущие к смерти животных, т.е. кисло-молочные продукты и т.п.

вететус: 'вегетарианство' происходит от соответствующего латинского слова, которое переводится как 'растительный'

Святослав: "Зри в корень" древняя мудрость. А уж как потом изотрет понятие неграмотный владетель слова, это будет лишь на его совести. Самые злобные твари любят называть себя белыми и пушистыми, не говоря уж об извращении слов в меньших степенях. Поэтому люди не понимают друг друга, хотя вроде бы и разговаривают на одном языке, а вкладывают в разные слова разные значения.

Святослав: А про одежду можно немного подробнее? Тут все очень просто. Возьмем наиболее яркие примеры для иллюстрации. "Андеграунд" Гребень, косуха, заклепки, пирсинг и прочая грязь. Таковы и мысли этого индивида. Одежда отражает душевный мир носителя. Глаза - зеркало души, так и одежда отражение душевных качеств. Только в менее ярких формах нужно уже иметь силу собственного опыта, чтобы в более мелких и неярких особенностях прочитать по внешним признакам формат души человека.

FaktorX: "злобные твари любят называть себя белыми и пушистыми" также белые пушистики иногда любят называть себя злобными тварями, и одеваться в кожу с заклепками. Также, белые пушистики при определенных условиях превращаются в еще более злобных тварей, чем те злобные твари которые любят называть себя белыми и пушистыми.

Святослав: Не нужно вводить путаницу. "белый и пушистый" никогда не будет "черным и лысым". Если что он сам себя считает "белым", это совсем не факт. Тем более "пушистым". Любой облезлый кот запишет себя в пушистики, но таковым по ПРАВДЕ от этого не станет. Не надо путать и себя и других.

SoulSlayer: Кочевники не справляясь со своими страхами разбегались даже от одного росского воина. Да, так и было. Дед мне былину о давнем предке рассказывал.

Русислав: Очень часто можно видеть школы йоги в которых делается сильный упор на вегетарианство, и кроме вегетарианства никаких других достижений не существует. Мудрец спросил у йога: - Что ты постиг за всю свою жизнь? Чему научился? Йог отвечает: - Вот перед тобой река, а могу ПЕРЕЙТИ её как БОГ по поверхности воды - сухим! Мудрец посмотрел на него... и спрашивает: - А стоило ли посвящать ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ на дело, которое может исполнить ЛЮБОЙ лодочник за несколько грошей? Про надуманные ограничения в питании. Моё мнение. Меня создал Бог. У меня есть КЛЫКИ. У травоядных нет клыков. Клыки - это хищники. Хищники охотятся на и ЕДЯТ МЯСО. ЭТО ЕСТЕСТВЕННО И НОРМАЛЬНО В ПРИРОДЕ. Я ем МЯСО. Мясо - это убитое животное. Питание хищника мясом убитого животного - это НОРМАЛЬНО. Гепард питающийся травой, соевым белком и грибами (для меня лично) мягко сказать - "странен".

Святослав: У меня есть КЛЫКИ У человека нет клыков, а имеются лишь рудименты клыков. Посмотрите на клыки обезьян питающихся исключительно вегетарианской пищей. Длина желудочно-кишечного тракта у человека, как у коровы: раз в восемь больше длины тела, поэтому токсины, выделяющиеся при разложении съеденного мяса, очень долго находятся в организме, отравляя его и затрудняя работу почек. У человека в десять раз менее кислый желудочный сок, чем у плотоядных, нет острых резцов, необходимых для разрывания мяса, а есть плоские коренные зубы, предназначенные для более длительного переваривания пищи. Биологические особенности человека – строение зубов, длина кишечника, температура крови - говорят о том, что человек к хищникам не относится. Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов. Скажем, хищники никогда не потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества. У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу; у травоядных короткие зубы и нет когтей. Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей. Челюсти хищников имеют ограниченную степень подвижности только вверх-вниз, в то время как у травоядных они движутся в горизонтальной плоскости, для пережевывания пищи. Хищники лакают жидкость, как, например кошка травоядные же втягивают ее сквозь зубы. Таких иллюстраций можно привести множество, и каждая из них свидетельствует человеческий организм соответствует вегетарианской модели. Но на самом деле все еще сложнее. У животных нет выбора. Животное отрабатывает вложенную в него программу и совсем не в состоянии повлиять на нее. Человек потому и ЧЕЛОВЕК, что ему дана возможность выбора. Человек САМ может формировать свой тип питания и свой тим эмоциональных переживаний, которые определяют вектор его развития. И потому все зависит от целей. Если я буду активно развивать физически верхнюю часть тела (мышцы) я смогу много выполнять такой работы которая зависит от силы рук, например бороться на руках и так далее. Если я буду активно развивать силу и выносливость ног, тогда я буду с успехом выполнять несколько другого рода работу, я смогу быть бегуном и учавствовать в забегах. Человек отличается от животного на самом деле духовно-эмоциональной сферой, и сферу своих чувств оказывается можно формировать, в том числе питательными средами. Еще больше сфера чувств формируется с помощью энергетических сред с поступающей пищей, это происходит бессознательно, так как в основном люди не чувствуют собственные энергетические токи, и в силу этого объяснить данную форму питания, чтобы она проассоциировалась в сознании - невозможно. Сначала нужно почувствовать.

SoulSlayer: Да как всё сложно! Вот только не надо плести эту чушь о духовном росте путём поедания бобов и брокколи. Мой отец охотник. Я с раннего детства ел убитую им добычу. Ел с удовольствием. Зайчишек, оленей, косуль, медведей, диких свиней. Это так сильно повлияло на меня! Ужас. Кто ты: Охотник или Добыча? Хозяин или Раб? Вольный или Подневольный? Сфера чувств. Высоких, духовных качеств. Каких именно?

Семаргл: "Душегуб" (как любит представляться SoulSlayer) говорит: Я с раннего детства ел убитую им добычу. Ел с удовольствием. Зайчишек, оленей, косуль, медведей, диких свиней. Это так сильно повлияло на меня! Ужас. Этот топик достоин размещения в разделе "Юмор".

Святослав: А стоило ли посвящать ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ на дело, которое может исполнить ЛЮБОЙ лодочник за несколько грошей? Чаще всего я сталкиваюсь именно с такой проблемой. Как объяснить словами то, что приходило из сферы чувств и мысли? Любые словесные описания грешат тем, что одни и те же слова люди понимают совсем по разному, часто даже применяя к этим одним и тем же словам противоположные значения. Наример честь христианина и честь язычника, любовь христианина и любовь язычника, и так далее. Простому человеку нужно обьяснять на основе понятных ему примеров. То есть надо предварительно долго-долго разговаривать с человеком на разные темы, чтобы понять в каким мирах он живет. И объяснять именно ему именно в тех словах которые он понимает. У данного "мудреца" затмило сам смысл сверхфизических возможностей ложная цель - переход на тот берег. Данный якобы "мудрец" даже не понял, что ценность хождения по воде составляет не переход на противоположный берег, а овладение спектром энергий которые позволяют находиться совсем на иных планах бытия чувственного и ментального миров и даже демонстрация возможностей ему не помогла, что уж говорить о том если бы ему что-то объясняли словами. Такими "мудрецами" к сожалению наполнена вся наша реальность. "Мудрецы" так мудры, что чуть дальше своего носа не способны увидеть вообще ничего.

Дара: Святослав верно пишет, что Человеку дана возможность выбора. Ты сам выбираешь, какую пищу ты ешь. Какая энергия тебе нужна. Убеждения тут бессильны. (Долгое время была вегетарианкой, пришла к этому сама. К сожалению, сейчас позволяю себе иногда мясную пищу.) В йоге существует понятие кармы. Употребляя в пищу невинно убитое животное, ты будешь обязан "отработать" его карму. (Грубо говоря, его болезни, ужас смерти и т.п.) Оно вам надо??? Кстати, мужчинам, сложнее отказаться от мяса, нежели нам женщинам. Хотя энергетически мясо относится как раз к женской пище. Зачастую мотивация такая: мол, посмотрите на горцев. Они долгожители. Все как один орлы, джигиты с кинжалами. Вывод: настоящий мужчина должен есть мясо. А горцы между прочим в рационе своем в основном едят растительную пищу, козье молоко и сыры.

Дара: "Ай моська, знать она сильна, что лает на слона!"))) А зачем вам, собственно, нужно "что-либо существенное"? Вы в своем выборе уверены. Да как всё сложно! Вот только не надо плести эту чушь о духовном росте путём поедания бобов и брокколи. Мой отец охотник. Я с раннего детства ел убитую им добычу. Ел с удовольствием. Зайчишек, оленей, косуль, медведей, диких свиней. Это так сильно повлияло на меня! Ужас. Кто ты: Охотник или Добыча? Хозяин или Раб? Вольный или Подневольный? Сфера чувств. Высоких, духовных качеств. Каких именно? Ели с удовольствием и ешьте на здоровье. Чего зря у людей время отнимать, вступая в ненужную полемику? По сему, скажу только одно... У испанцев есть поговорка: "Бог сказал: бери что хочешь. Но только плати за все сполна"

Рыцарь Белой Лебеди: Я тоже Вегетарианец !

Святослав: Поменялось ли мироощущение после того как стал вегетарианцев? Какие вообще произошли изменения в психологии и восприятии?

Алаг: Святослав верно пишет, что Человеку дана возможность выбора. Ты сам выбираешь, какую пищу ты ешь. Какая энергия тебе нужна. Убеждения тут бессильны. (Долгое время была вегетарианкой, пришла к этому сама. К сожалению, сейчас позволяю себе иногда мясную пищу.) В йоге существует понятие кармы. Употребляя в пищу невинно убитое животное, ты будешь обязан "отработать" его карму. (Грубо говоря, его болезни, ужас смерти и т.п.) Оно вам надо??? Кстати, мужчинам, сложнее отказаться от мяса, нежели нам женщинам. Хотя энергетически мясо относится как раз к женской пище. Зачастую мотивация такая: мол, посмотрите на горцев. Они долгожители. Все как один орлы, джигиты с кинжалами. Вывод: настоящий мужчина должен есть мясо. А горцы между прочим в рационе своем в основном едят растительную пищу, козье молоко и сыры. На счет горцев правильно заметила. Хотя и основным видом деятельности в горах является животноводство, горец(ассианин, за других не могу сказать) не станет убивать животное, что бы поесть мясо. Животных приносят в жертву, а их мясо кушают. Такое мясо человек ест только во время праздников, а все остальное время основу рациона составляют молоко и молочные продукты. Такое мясо не приводит к кармическим последствиям, потому как животное убито не для поедания его плоти, а принесено в жертву. Самое опасное мясо, это мясо которое продают в магазинах, потому как животные в этом случае убиваются даже не для того что бы съесть их, а для наживы. Я тоже был вегитарианцем около двух лет пока не понял, что питание тесно связано с климатическими условиями места жительства. Жил бы в индии ел бы фрукты да молоко. А вы попробуйте на севере обойтись без рыбы и мяса. Питание также тесно связано с годовым кругом, отсюда и все наши праздники. Летом необходимо ограничивать потребление мяса, потому и основное количество праздников приходятся на позднюю осень, зиму и раннюю весну.

Святослав: не станет убивать животное, что бы поесть мясо. Животных приносят в жертву, а их мясо кушают. А Вы не различаете правду от кривды? Можно еще сказать "те же яйца только с боку". Человек если захочет, то всегда найдет себе оправдание. Ему уже будет неважно Праведное это оправдание или нет. Человек на любое действие способен создать себе психологический буфер и комфортно себя ощущать психологически, совершая любой плохой поступок. Значит Ваши, Алаг, боги требуют себе кровавые жертвоприношения? Я правильно понял? (хотя это уже можно перенести в соответствующую тему)

Алаг: А Вы не различаете правду от кривды? Можно еще сказать "те же яйца только с боку". Человек если захочет, то всегда найдет себе оправдание. Ему уже будет неважно Праведное это оправдание или нет. Человек на любое действие способен создать себе психологический буфер и комфортно себя ощущать психологически, совершая любой плохой поступок. Это точно, чего только не придумают, для оправдания свих иллюзий. Правое есть, потому что есть левое. Жизнь, на самом деле является замкнутой цепью Рождения и Смерти. Даже ребенок, строя замок из кубиков, разрушает прежнюю форму, в которой находились кубики. Что бы что то построить, надо что то сломать. Это закон сохранения энергии и вещества, в древней формулировке. Он же не двусмысленно говорит о Единственности Абсолюта - Единого и Великого Бога. Его творческая Энергия используется духом и проявляется в двух аспектактах, разрушение и созидание. Одно без другого не бывает, в силу Единственности Бога. Понятие жертва, не объясняет то действие, что совершает ассианин. Это называется "Кусарт": - "... Идеологема выстроена из трёх частей: kaus – «убивать», ar – «рождать», показатель множественности –t выражает многократность «смертей-рождений» в жертвоприношениях идеологии «рождений-смертей-рождений» Дзæуæггаг. ..." "ИР-АС-АЛАНСКОЕ ЕДИНОБОЖИЕ, КРАТКИЙ СПРАВОЧНИК – 2 (археолого-этно-лингво-философская база идеологии основного культа ир-ас-аланского единобожия)" А.Р. Чочиев Дзæуæггаг - буквально идущий, идущий от рождения к смерти и от смерти к новому рождению. Значит Ваши, Алаг, боги требуют себе кровавые жертвоприношения? Я правильно понял? (хотя это уже можно перенести в соответствующую тему) У нас нет богов. Тех кого вы называете богами, ассиане называют зэдами и дуагами. Зэды - Духовные сущности планет и светил, коллективные духовные сущности высших животных и различных сфер деятельности. У огнепоклонников Индии и зороастрийцев сохранилось в форме "Изэд". Дуаги - точнее бардуаги, духовные сущности стихий и различных материальных энергий. У огнепоклонников Индии и зороастрийцев сохранилось в форме "Дэв". Если соединить слова Дуаг и Уаиг, в зороастрийском варианте Дэв и Вайу(Вий), то в современном варианте получится дьявол. Уаиг(Вайу) - духовные сущности низших материальных энергий, вызывающие в человеке пороки и страсти. Ассиане не делят эти духовные сущности на добрых и злых, темных и белых. Это разделение произвел Заратуштра. Он же объявил войну между ними. Я правильно понял, что в вашем варианте это война Чернобога и Белобога? От сюда и произошло деление арийцев по идеологии.

Хирин: Мясо мешает волшбе, от него звереют. /Вещий Олег/ Волшбой пока не занимался но вот, что спокойней стал и рассудительней, это точно. А вегетарианцем стал вполне естественно. С начало отказался от свинины, затем, почти сразу говядина с бараниной, а вот рыбу и курицу долго еще употреблял. В настоящее время из животного белка, ем только куриные яйца, но отказываться от них пока не собираюсь. Не считаю, что вегетарианствовать можно лишь в тёплых странах. Я живу на Ю.Урале и не испытываю нехватку калорий. В мясе не так много питательных элементов, как многие думаю, а углеводов, например, вообще нет. А если учесть уровень pH (кислотность) то будет понятно, что мясо переваривается не до конца. А длина кишечника человека больше чем у хищников, это приводит к загниванию остатков и как следствие – интоксикации. Так же я не воспринимаю вегетарианство и употребление алкоголя. Смысл? А заявления некоторых невежд, что в рыбе много фосфора – для ума полезно. Или в мясе много веществ и обезьяна тогда стала превращаться в человека, когда стала, есть мясо. Ага, Дарвин – форевэ Ну, откройте вы справочник, да посмотрите, сколько в рыбе фосфора и какое отношение он имеет к мозговой деятельности. Нет, будут спорить. Еще хорошо если дополнительно заниматься спортом: плавание, атлетика, Хатка-йога, но я бы рекомендовал психофизические гимнастики – Славянская здрава или Белояр. Сам я отдаю дань Белояру и, конечно бассейн. А следующим летом хочу попробовать – сыроедение, чувствую уже есть необходимость.

Толич: Пока читал тему сочинил короткий анекдот: "Чукча вегетарианец". Некоторое время я был в плену, меня держали вместе с крокодилом. Ели мы одно и то же, что я теперь рептилия? Без мяса жить можно и в некоторых случаях необходимо. Вот представьте, что вы любитель свинины, но находитесь в районе экватора, где температура 50 градусов. Наверное вас будет тошнить от одного вида. И наоборот, вы масульманин, попавший за полярный круг где -40. Если в такой холод не будешь есть свинину - околеешь, к тому же там пшеница не расстёт и кашу не сваришь. Насчёт того, что не будешь есть мясо и произойдёт белковая катастрофа в организме - чушь. Мой хороший знакомый, мануальный терапевт(большие физические нагрузки) не ест мясо 11 лет, кроме того постится в соответствии со своей верой и пьёт иногда только воду. Ему уже за 50, и я не знаю сможет ли кто противостоять ему физически.

Венд: Я тоже был вегитарианцем около двух лет пока не понял, что питание тесно связано с климатическими условиями места жительства. Жил бы в индии ел бы фрукты да молоко. А вы попробуйте на севере обойтись без рыбы и мяса. Самое точное высказывание в этой теме, относительно выбора питания в нашем климате.

Венд: Мой хороший знакомый, мануальный терапевт(большие физические нагрузки) не ест мясо 11 лет, кроме того постится в соответствии со своей верой и пьёт иногда только воду. иногда пьет воду это как? я вот каждый день пью, а он с какой периодичностью.

Толич: Венд, дружище! Имелось в виду, что в некоторые дни он не ест, а пьёт только воду. А в другие дни ест, пьёт и даже чай с сахаром.

Алаг: А длина кишечника человека больше чем у хищников, это приводит к загниванию остатков и как следствие – интоксикации. Так же я не воспринимаю вегетарианство и употребление алкоголя. Смысл? Все верно, для того что бы мясо в кишечнике не загнивало, его поливают крепкими напитками, но не в больших количествах, чем для этого необходимо. А фрукты можно запивать сухим вином. Опять же количество, качество и знания имеют первостепенное значение.

Хирин: для того что бы мясо в кишечнике не загнивало, его поливают крепкими напитками, но не в больших количествах, чем для этого необходимо. А фрукты можно запивать сухим вином. А то, что крепкие напитки (алкоголь) является метаплазматическим (действующим на уровне клеток) ядом, обладающим наркотическим эффектом это ерунда?

Беладонна: Здраве будьте! как то, вы, по блаженному о "неядении скоромной " (мясной) пищи Знаете ли, вы, что - нашему мозгу крайне необходимы аминокислоты?? которые приходят , к вашему сожалению, только мясными продуктами По вашей версии мясонеедения - славяне на северах не жили(ибо не выжили бы)

Хирин: Беладонна, вы наверное хотели сказать про незаменимые аминокислоты, то есть которые не могут быть синтезированы в том или ином организме, в частности, в организме человека. Поэтому их поступление в организм с пищей необходимо. Незаменимыми для человека являются 8 аминокислот: валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан и фенилаланин. Так вот, даже эти аминокислоты есть в растительной пище. Валин – содержится в зерновых, мясе, грибах, молочных продуктах, арахисе, сое. Изолейцин – содержится в миндале, кешью, курином мясе, турецком горохе (нут), яйцах, рыбе, чечевице, печени, мясе, ржи, большинстве семян, сое. Лейцин – содержится в мясе, рыбе, буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян. Лизин – содержится в рыбе, мясе, молочных продуктах, пшенице,орехах. Метионин – содержится в молоке, мясе, рыбе, яйцах, бобах, фасоли, чечевице и сое. Треонин – содержится в молочных продуктах и яйцах, в умеренных количествах в орехах и бобах. Триптофан – содержится в мясе, овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах, молоке, йогурте, твороге, рыбе, курице, индейке. Фенилаланин – содержится в говядине, курином мясе, рыбе, соевых бобах, яйцах, твороге, молоке.

Святослав: только мясными продуктами Вы ошибаетесь. Многие специалисты настаивают на том, что человеку необходимо есть мясо. В качестве аргументов они приводят наличие в мясе животного белка и незаменимых аминокислот, без которых якобы не может существовать человеческий организм. А что прикажете делать с вегетарианцами всего мира, которые спокойно обходятся без мяса и рыбы? Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили о его самочувствии, то он ответил: «Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, потому что не ем мяса». Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: «Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли». Часто приходилось слышать мнение любителей сосисок о том, что мясо необходимо для нормального развития головного мозга, якобы без мяса и голова работать перестанет. Но, странное дело, Пифагор, Сократ, Платон, Плутарх, Леонардо да Винчи, Джон Мильтон, Ньютон, Вольтер, Франклин, Жан-Жак Руссо, Бернард Шоу, Шелли, Лев Толстой, Рабиндранат Тагор и многие другие – были вегетарианцами. Кто-то все еще считает мозг вегетарианцев недостаточно развитым?!

one: Хотелось бы узнать у участников форума доводы в пользу или против вегетарианства. крайностей лучше всегда избегать, ИМХО

Святослав: Правильно. Еще нужно понимать что отказ от мяса это не отказ от животного белка. Это всего лишь отказ от перенесения на свой организм той энергетической составляющей которая реализуется в момент убийства живого существа и остается в его мясе. Молоко, сыр, яйца, и вообще любые животные белки не связанные с убийством вполне можно употреблять в пищу.

Svarga: Вегетарианство - это круто, спорить не буду, вот только если питаться фруктами и овощами, которые продает саранча на рынке, то сгниешь раньше, чем доживешь до первого внука. Вся растительная пища - сплошная отрава. Единственный выход, только выращивать самому на грядках, а это не у всех получиться, тем более у тех кто живет в условиях крайнего севера (то аномальная засуха, то мороз). Грибочки собирать - опять же как свезет с погодой летом. Включать в рацион мясо еще хуже - сплошные антибиотики. Я с 13 лет сижу на мясе птицы, раньше как-то нормально было, зато сейчас стала замечать, что что ни день, так мини-отравление. Теперь сижу на рыбе и считаю счастьем купить у какой-нибудь бабушки на рынке тепличных овощей.

Семаргл: вот только если У нас конечно люди живут по принципу "что вижу, то пою". Это хорошо что пока есть евреи и есть кого попинать. А вдруг настанет время когда все таки победим евреев и останемся сами по себе. И при чем тут объясните мне тема про то то жрать нечего. Тема определенная и из названия следует что обсужается вопрос "вегетарианство". Если вам лично нечего есть, заведите тему "мне нечего есть". Там можно сокрушаться о том что саранча сожрала все что можно, а другая саранча продает не то что нужно, а вырастить самому не возможно, и так далее и тому подобное. Можно себя пожалеть, и посудачить что все плохо и все вокруг козлы. И вообще если вам так плохо там живется, то пора оттуда валить, а при чем тут вегетарианство?

Svarga: И при чем тут объясните мне тема про то то жрать нечего Я не про то что жрать нечего, если вы не поняли к чему клоню. Вегетарианство, я считаю, это наиболее приемлемая система питания даже на севере. Только если вы не заметили, овощи-фрукты в России почти не выращивают, все везут из Китая (хотя не знаю как в Москве). Смысл в том, чем сейчас не питайся, все равно траванешься.

Андруха: По-моему, Чехов как-то высказал такую мысль: "если вы встаете из-за стола с легким чуством голода - значит вы наелись; если с чуством что наелись, значит вы объелись, а если с чуством что объелись - значит вы отравились." Разница между лекарством и отравой в его дозировке. Меру надо знать во всем, тогда и отравиться будет трудно. А вопрос продовольствия всегда можно решить, говорю это как житель Крайнего севера. Несмотря на засилие китайских продуктов, мы здесь все равно живем и рождаем потомство. И больницы от нашего присутствия не особо переполнены.

Svarga: А вопрос продовольствия всегда можно решить, говорю это как житель Крайнего севера Уже даже как-то обидно становиться. Ни у кого по России вообще проблем с китайскими овощами что ли нет? Или только я попадаюсь. Меру надо знать во всем, тогда и отравиться будет трудно. Если думаете что я поглощаю овощи тоннами, то для информации мой вес всего 48 кг. И больницы от нашего присутствия не особо переполнены. Действительно не переполнены. Только на прошлой недели вся семья из инфекционки выписалась (кишечная инфекция). И думаете где был источник заразы? Правильно! Наши любимые китайские помидорчики и огурчики для русского салатика (И не надо про то что мыть надо - с мылом мою все до того как поставить в холодильник, даже упаковки) Для общей информации - живу в городе Югорске с населением 30 000 чел. По городу около 50 точек торгующих овощами и ни одной, где бы торговали русские (думаете русские лоботрясы и не пытались наладить поставки - фигушки. Сэска и пожарники замучили до разорения). А что самое обидное свое г..но они продают только русским, сами же едят отборное (они даже знают из какой партии какой пучок зелени взять, тот который не пропитан мочевиной). Не знаю как у вас, а в моем городе вегетарианцем быть просто опасно.

Семаргл: Я вообще после разговора с Окрутой перестаю понимать людей. Тут, в данной теме, насколько я разумею, обсуждается выбор или преимущества питания, между здоровыми мясными продуктами и между здоровыми растительными продуктами. При чем тут мочевина??? А если я сейчас разверну тему про ножки Буша и напичканные антибиотиками и хлором. Потом вообще расскажу про мясо с ботулизмном и с какими-нибудь паразитами. Кушайте на здоровье. Вы вообще о чем? Мы тут не говорим что жрать мочевину это хорошо. Тут тема совсем о другом. Я так понимаю Вы женщина. Так вот Окрута считает что Вас можно изнасиловать. Вот тема. http://neopravoslavie.borda.ru/?1-4-0-00000134-000-120-0 Нормальный разговор? Не хотите переубедить Окруту? Вот как разоваривать с людьми которые вообще не понимают о чем говорят? Ну вот и в данной теме. ПРИ ЧЕМ ТУТ ОТРАВЛЕННЫЕ РАСТЕНИЯ!!! Есть огромная сложная тема про генномодифицированные растения, которые вообще нельзя употреблять в пищу, есть огромная проблема пестицидов и прочей грязи. Я например в Москве вообще отказался покупать помидоры. Потому что ни разу я не покупал просто нормальные вкусные помидоры. Ни разу. Приезжаю домой, все вкусно, все замечательно. В Москве - отрава. Нельзя покупать и есть помидоры конкретно в Москве, заявляю лично, покупал все что можно, даже за 100 руб за килограмм (средняя цена сейчас 55руб), и от разных производителй, все равно всё гадость. И что мы сделаем вывод, что вся культура растений называемая помидорами это отрава??? НУ И ПРИЧЕМ ТУТ ВСЕ ЭТО ДАННОЙ ТЕМЕ??? Года два назад смотрел передачу по телевизору что по моему в Латвии (ну или где-то в прибалтике) есть женщина которая питается землей. И показывают, натурально жрет землю и рассуждает что вот тот песочек вкуснее чем этот. Ну и что мы тут еще развернем диалог где какой силикатный песочек повкуснее? Вы вообще различаете о чем люди разговаривают? А вот вообще тема где Жирик рассказывает как он в детстве вешал кошек и курил анашу http://neopravoslavie.borda.ru/?1-7-0-00000058-000-0-0-1284927503 Вот после таких разговоров я вообще теряю веру в людей. ЛЮДИИИИИИ....!!!! Вы вообще в адеквате????? Вы вообще понимаете о чем идет разговор???!!! И не думайте что это в прямую лично к ВАМ не относится. Еще как относится. Вот например человек который гордится что в детстве вешал кошек очень уважаемый народный избранник. То есть масса народа его поддерживает. Он в руководстве страны, люди аплодируют. Типа так и надо. И он постоянно набирает больше 5 процентов голосов избирателей на любых выборах, в некоторых регионах он набирате до 10 процентов голосов. Вот например человек который считает что надо насиловать женщин, считает себя настоящим русским человеком, гордится что в нем исключительно русская кровь, да еще он к тому же знаток экономики и еще мечтает осчастливить весь народ коммунизмом, да еще и в лучших традициях коммунизма, "не хочешь, заставим". Я уверен что если Окрута сделает свою партию и выдвинет лозунг "свободной любви" что "комсомолка не имеет права отказать комсомольцу" то и за ним пойдут люди, как пошли за коммунистами, которые уже выдвигали такие лозунги. Так вот если мы просто в элементарном разговоре не можем внятно для себя уяснить, так о чем же собственно идет разговор, а разговор идет О ЗДОРОВОМ ПИТАНИИ, то вообще о чем можно дальше говорить? Какие проблемы вообще можно обсуждать? Тут не справляемся в анализе простенького вопроса и как мы можем перейти к аналитике более сложных вопросов. ???

Окрута: Семаргл пишет: При чем тут мочевина??? Семаргл, если ты не в курсе, то мочевина это минеральное удобрение. А многие дельцы, стремясь получить больше продукции за меньший срок пичкуют растения удобрениями до такой степени, пото их просто опасно есть становиться. К чему ты тираду такую выдал?

Svarga: Эх, люди, люди. Извините, может не по теме развела муть, как всегда хотела сказать одно и все не в тот огород. Наверно меня просто не поняли. В 13 лет я пыталась, честно пыталась стать вегетарианцем - мне это действительно нравиться (надеюсь теперь по теме), НО... свое г..но они продают только русским, сами же едят отборное Надеюсь, больше продолжать не надо. Тут, в данной теме, насколько я разумею, обсуждается выбор или преимущества питания, между здоровыми мясными продуктами и между здоровыми растительными продуктами. Вот именно я про это и рассказываю. Нету или практически нету здоровых продуктов, если ты их не выращиваешь сам(а).

Семаргл: Эх, люди, люди. Извините, может не по теме развела муть, как всегда хотела сказать одно и все не в тот огород. Наверно меня просто не поняли. Вас отлично поняли. Даже три раза поправили. Тут знаете ли люди разговаривают о картошке. И некоторые кто себя считает особо умным уже предлагали измерять картошку в километрах или в омах. Вы видимо тоже считаете себя совершенно нормальным человеком и видимо тоже не прочь измерять картошку в омах, то есть люди в этой теме конкретно меряют картошку конкретно килограммами, а Вы уже третий раз лезете мерять ее в омах. Вы так и не поняли о чем вообще люди разговаривают??? Ладно была бы какая-нибудь экономическая или политическая тема, где люди как обычно себя считают специалистами каждый, и каждый несет чешь с особо умным видом, но в этой элементарной бытовой теме не понять о чем идет разговор??? Год назад я разговаривал с женщиной которая работала в гальваническом цехе и у которой от этой химии сгнила полностью носовая перегородка, нужно было ложится на операцию. Я задал вопрос ей, вот мол кроме носовой перегородки вы вообще потеряли полностью свое здоровье так как дышите постоянно очень вредной химией и уже заработали себе инвалидность, а зачем вам эта жизнь в дерьме и с инвалидностью? Ответ меня поразил. "А мне осталось шесть лет чтобы заработать вредность и пораньше выйти на пенсию". ??? Тоже считает себя очень интеллигентным и вполне нормальным человеком. Так вот о чем можно вообще разговаривать??? У людей в голове что вообще полный бардак? Лада поднимала такую тему. http://neopravoslavie.borda.ru/?1-4-0-00000109-000-0-0-1284807510 Вчера в вечерних новостях первого канала показали сюжет о жителях Самары, которые целый год! не получали зарплату Люди целый год не получали зарплату!!! Доведенные до полного отчаяния люди, отвечая не вопросы журналиств, не могли сдержать слез! Сердце сжималось от осознания того, в каком рабстве и беспомощности можно держать людей В каком рабстве??? У них что отобрали паспорта, приковали цепью и заставили обслуживать извращенных клиентов? Да еще зарплату за это не платили? Вот до чего нужно В ДУШЕ БЫТЬ РАБОМ чтобы по доброй воле самому себя приковать цепью (см. выше по посту, а возможно даже к гальванической ванне), при этом не получать даже зарплату целый год (см. выше по посту, а возможно даже полностью угробить свое здоровье до состояния инвалидности). А посмотрите на людей которые реально живут в какой нибудь зоне радиоактивного загрязнения, все соседи уже болеют раком, и люди ничего живут, им видимо это нормально. Вот конкретно у нас тут нарисовался человек, которому элементарно нечего есть. Ладно, хоть тема не об этом, раз человек с третьего раза так и не понял о чем тут люди разговаривают, давайте поднимем ее наболевшую проблему что вот конкретно Svarge нечего есть, а если она что и съест, то отправляется с больницу с отравлением. И с ее слов выходит, что вырастить сама она не может, северный климат не позволяет, а купить она не может, потому что просто не завозят нормальную пищу, а завозят только дерьмо от которого постоянно попадаешь в больницу. И вот скажите мне форумчане, после всего этого вот эти люди, которые выше по посту - "живут в радиоактивной зоне отравления и заболевают раковыми заболеваниями, люди которые работают на вредных химических производствах и заживо гниют, люди которые работают и годами не получают зарплату, люди которым элементарно нечего есть, просто негде взять съестное" - нормальны? У нас что мазохизм уже стал нормой общественной жизни? Их этих людей что какие-нибудь злые евреи приковали цепью к гальванической ванне, заставляют дышать дерьмом, облучают радиоактивными изотопами, кормят отравленными огурцами, да еще и зарплату не платят? Svarga, вот Вам конкретно нечего есть, и что? Вы после этого считаете себя нормальным человеком? Когда мне было 8 лет и с питанием было очень трудно, то чтобы прокормиться моя мать работала на ТРЕХ работах так как мало платили. А я каждый год (мне было 8 лет) сажал картошку, лопатой вскапывал 5 соток земли один, и собирал урожай, опять вскапывал лопатой эти 5 соток один, так что НАМ ВСЕГДА БЫЛО ЧТО ЕСТЬ, хотя и ели фактически одну картошку. Но есть было всегда. А тогда мне было всего 8 лет. И в 8 лет я выкашивал на пару с дядькой целый амбар сена на зиму, на полный мах косы силы еще не хватало, но на три четверти маха уже хватало. А с 12 лет я уже каждое лето работал на разных предприятиях и освоил много разных простых профессий (летом люди в отпуска уходят, вот и берут мальчишек на подмену). А в 16 лет я уже искал варианты как бы мне уехать на нефтяные вышки заработать потому что я увидел рекламу, что там можно заработать нормальные деньги, а потом я услышал что в Чечне платили 30 тысяч рублей в месяц боевые, а для меня тогда 30 тысяч это были вообще запредельные деньги (в 90х годах), и я стал проситься туда чтобы ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ, хорошо что мой полковник дал мне в морду и сказал чтобы я "заткнулся салага". Поэтому когда мне любой человек говорит что ему нечего есть, я ему всегда хочу дать в морду и сказать - а заработать себе на еду ты вообще пробовал? А может ты вообще не достоин чтобы есть?

Svarga: я ему всегда хочу дать в морду и сказать - а заработать себе на еду ты вообще пробовал? Спасибо за добрые слова, Семаргл. Не знала, что вы бьете морду женщинам или хотя бы испытываете в этом потребность. А может ты вообще не достоин чтобы есть? То что вы являетесь модератором сего сайта не дает вам право решать, кто достоен есть, а кто нет. Вместо того, чтобы поливать меня из ведра помоями, лучше бы перекинули в соответствующую ветку или в крайнем случае написали, чтоб больше муть не разводила. БЕРЕГИТЕ НЕРВЫ, СЕМАРГЛ. Вам они понадобятся в будущем для более достойных дел.

Семаргл: Не знала, что вы бьете морду женщинам У нас что за последний месяц наплыв на форум особых людей, типа сезонное обострение? За последнюю неделю я уже побывал в евреях, сейчас уже похоже я женщин начинаю избивать, что вы мне еще припишете? И вообще что это у женщин за манера, чуть что сразу кичиться что они женщины и все в любых вопросах им должны уступать и особенно в тех вопросах в которых они не правы? Прикольно, почему женщины так любят размахивать "достоинством" и шляпками? Вы этим доказываете только одно, что женщины не способны мыслить, и вообще вступать в разговоры с женщинами на любые мало-мальски серьезные темы, это значит себя не уважать. Что будем сюсюкать и завязывать бантики? Может Вам под бантики выделить отдельный раздел? Такой специальный модный загончик. Вот Вы там развернетесь насчет "злых и коварных" мужчин. "Ах какой же плохой этот мужской жестокий мир, фи".

shiko: Интересного много для себя почерпнул прочтя всю рубрику о вегетарианстве.Интересует один вопрос,согласен и даже глубоко убежден,что поедая мясо убиенного животного мы получаем,негативную,разрушающую энергетику.Определенный "тип людей" кушает "кошерную пищу" если конкретно о мясе то,животные жующие жвачку попадают под эту "марку" и с раздвоенными копытами,ну это понятно,интересно вот-что,тот процесс как они убивают животное это целый ритуал.Следит за этим всем главный раввин,тот кто допущен к этому ритуалу проходит обучение и практику.Животное убивают очень острым ножом просто перерезая шею,смерть мгновенная так как у Палача рука набита,выпускают полностью кровь,иудеи считают что с кровью выходит душа и уже "чистое" мясо кушают,сейчас я слышал есть у них даже сертификаты кошерности,супермаркеты кошерной пищи открываются.Может ОНи знают,что-то чего МЫ не знаем???

Семаргл: Животное убивают очень острым ножом просто перерезая шею,смерть мгновенная так как у Палача рука набита,выпускают полностью кровь,иудеи считают что с кровью выходит душа и уже "чистое" мясо кушают,сейчас я слышал есть у них даже сертификаты кошерности,супермаркеты кошерной пищи открываются.Может ОНи знают,что-то чего МЫ не знаем??? Поправка. (будете знать на будущее) Шея "просто" не перерезается. Читайте обряд кошерного убиения. Сначала наносятся множественные проколы и надрезы связанному животному (или человеку) через которые !С ЖИВОГО! спускается кровь, для чего тело жертвы растирается, затем, ПОСЛЕ ТОГО КАК С ЖИВОЙ ЖЕРТВЫ СПУЩЕНА ВСЯ КРОВЬ уже наносится удар перерезающий горло.

shiko: Много уважаемый Семаргл,я читал о кошерном убиении и еще много о чем! С Вашего позволения попробую с Вами не согласиться.Пишу еще раз вся суть кошерного убиения заключается именно в мгновенной смерти животного!!!! Слово "кашрут" на иврите означает "пригодный". Оно обычно употребляется по отношению к пище и напиткам, приготовленным в соответствии с еврейскими законами. Свод законов о кашруте начал формироваться свыше трех тысяч лет тому назад. В дополнение к этому перечню оговариваются также десятки запретов, связанных с хранением и приготовлением пищи, сочетаемостью различных ингредиентов и правилами забоя кошерных, то есть дозволенных, животных. Например, закон разрешает есть говядину (запрещая питаться мясом свиньи, кролика, зайца, омара, осетра и т.д.). Но не всякая корова годится в пищу, а только та, в туше которой не найдено изъяна. Мало того, корова или теленок должны покинуть этот бренный мир мгновенно и без мучений, иначе их мясо будет считаться нечистым. Профессиональный резник ("шойхет"), отточивший свое мастерство до совершенства, должен одним молниеносным круговым движением перерезать животному яремную вену. Для этой процедуры используется специальный нож, имеющий серповидную форму и остроту бритвы. Совершается забой в присутствии священнослужителя либо уважаемого члена общины, знатока законов. По поводу проколов и надрезов о которых Вы упоминаете?!Перерезая шею животное умирает мгновенно,при этом мясо не отравляется кортизолом-гормоном стресса,тогда как в Вашем видении кошерного убиения полная противоположность.С перерезанной шеи мгновенно выходит артериальная и венозная кровь,которая может изгадить им жаркое,кровь в брюшной полости не так опасна поэтому ее спускают после ритуала,возможно с помощью проколов. Семаргл Вы же мудрый человек неужели Вы думаете что обрезанцы станут кушать мясо замученного животного,мясо которое уже отравлено кортизолом в Вашем видении кошерного убиения все выглядит именно так???????????????????????????????????????????????????????????????????????????Еще раз повторюсь в кошерном убиении смерть мгновенна в этом вся их суть!

Андруха: SHIKO, я как-то смотрел видеозапись этого ритуала. Там ясно было показано, как специально обученные люди протыкали щупами тело животного, а другой собирал кровь, вытекающую из этих ран. Только после собирания крови, "резник" приступал к удару, уже убивающее животное. Или эту запись сделали специально, чтобы опорочить "добрых иудеев"?

Семаргл: я читал о кошерном убиении и еще много о чем! С Вашего позволения попробую с Вами не согласиться. Пишу еще раз вся суть кошерного убиения заключается именно в мгновенной смерти животного!!!! Или плохо читаете или читаете не там где надо. Откройте Тору, или еврейскую энциклопедию и прочитайте из первоисточника. Животное должно умереть от потери крови, тогда это будет кошерное мясо. Цитата из еврейской энциклопедии Забой скота и птицы (шхита) и кошерование мяса Законы кашрута распространяются также и на процесс забоя животного. Чтобы мясо было полностью кошерным, оно должно отвечать нескольким требованиям: Должно использоваться мясо только кошерных животных, перечисленных выше. Животное должно быть зарезано в соответствии со всеми требованиями Галахи. Этот процесс называется шхита (ивр. שחיטה‎), а квалифицированный резник — шо(й)хет (ивр. שוחט‎). Животное должно умереть от потери крови. В Швейцарии, Швеции, Дании и Нидерландах шхита запрещена законом о защите животных как негуманный метод забоя скота. Животное должно умереть от потери крови, тогда это будет кошерное мясо. Вот ссылочка на описание процесса, просто сторонним наблюдателем, который не знал ранее что такое кошерный убой и наблюдал его воочию: http://chitaemknigi.narod.ru/rusich/rusich25.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/Шхита Забой скота и птицы (шхита) и кошерование мяса Законы кашрута распространяются также и на процесс забоя животного. Чтобы мясо было полностью кошерным, оно должно отвечать нескольким требованиям: Должно использоваться мясо только кошерных животных, перечисленных выше. Животное должно быть зарезано в соответствии со всеми требованиями Галахи. Этот процесс называется шхита (ивр. שחיטה‎), а квалифицированный резник — шо(й)хет (ивр. שוחט‎). Животному перерезают артерии, и оно должно умереть от множественной потери крови. и там же ссылочка на то что: 10. ↑ В Швейцарии, Швеции, Дании и Нидерландах шхита запрещена законом о защите животных как негуманный метод забоя скота. shiko читайте внимательно, и не нужно себя и других обманывать.

light_999: Доброго здравия Всем! От мясо, птица, рыба, яйца и прочего отказываться не нужно, если перед Вами стоит такой вопрос нужно ли Вам стать вегетарианцем... Вы должны хотеть им стать и не нужно этого бояться, с вами ничего плохого не будет при условии Вашей уверенности в желании... Тут уже сказали, но я повторюсь, питание человека должно соответствовать духновному уровню развития Души, а это означает, что при определенном уровне развития не нужно кушать и растительную пищу, ввиду того что она уже является грубой/тяжелой для такого индивида. Каждому своё :), выбираейте что Вам ближе, не насилуйте себя и свой организм, кушайте то что подсказует Вам ваше сознание... Сергей Д.

Largent: Здравствуйте Дорогие Форумчане! Давайте продолжим этот вопрос...



полная версия страницы