Форум » Экономика » Коммунизм - хорошо или плохо? » Ответить

Коммунизм - хорошо или плохо?

Святослав: Окрута http://neopravoslavie.borda.ru/?1-5-0-00000011-000-0-0-1187470736 [quote]Ну что так сразу на коммунизм? Коммунизм у нас не построили вообщето, непостроели потому, что выбрали совершенно не верную дорогу к нему. Сам комунизм по себе идеальный экономический строй, поскольку это строй обычной семьи, где каждый трудится для всех, каждый получает только то, что ему надо. У меня возникло мнение, что неправильный путь был выбран намеренно, чтобы само слово "Коммунизм" стало ассоциироватся с чем то негативным. Основным путём по которому шла наша страна был социализм, по виду это дерьмо замешанное на дерьме, да вот только, социализм как таковой (не идеалогия, а само явление) наблюдается на сегодняшний день в Германии и даёт очень не плохие результаты (см. учебник для с/х вузов по немецкому языку (год издания точно не помню, кажется 2003)). Виноват вовсе не строй, а то как в его рамках действовали властеимущие![/quote] Давайте поразмышляем о коммунизме. Коммунизм принято считать общественным строем, на котором зиждется государство. Он (как и любой другой строй) имеет свои правила. Вследствие этих правил государство развивается лучше или хуже (или вообще не развивается, а находиться постоянно на грани краха). Окрута, похоже Вы считаете что коммунизм это хорошо. Тогда расскажите мне что такое коммунизм. Откуда возникла эта идеология, каковы правила этой идеологии, какие преимущества или недостатки у этой идеологии есть по отношению к другим государствообразующим идеологиям.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

Окрута: Историю комунизма я знаю, конечно не все мелочи, а то что является основным. Возник комунизм в глубокой древности (причём никак политический, а как экономический строй), когда люди жили родовым строем, денег естественно не было, зачем деньги, когда род полностью обеспечивал сам себя и мысли о том, чтобы присвоить себе больше чем ему надо, ведь все были одна семья. С ликвидацией родового строя комунизм исчез, каждый стал заботится о себе и своей семье, люди не могли обеспечить себя полностью, возникла необходимость обмена товара, поскольку каждый не доверял другому, бесплатно делится никто не хотел, считается что в этот период появились деньги. таким образом на протяжении столетий о комунизме забыли, заговорили о нём уже в новое время. Основоположником современного комунизма является Карл Маркс, кроме самой идеи экономического равенства в его работах полно всякой лабуды. К сожалению именно работы Карла Маркса, который кстати был жидом, стали в понимании большинства асоциироватся со словом комунизм. Произошла частичная подмена понятий. Слово приобрело более широкое значение и с приходом в нашей стране народной власти стала носить политический характер. Это то что знаю я. То за что ратую я, комунизм в чисто экономическом понимании, хотя то что было в нашей стране под этим словом было очень даже неплохо этот политико-экономический строй создал величайшее из известных в истории государств. Уровень жизни населения был несравнено выше, чем в царское или современное время.

Святослав: Зачем же Вы мне показываете морковку и утверждаете что это виноград? Историю комунизма я знаю, конечно не все мелочи, а то что является основным. Забудем про мелочи и рассмотрим только основные критерии, именно то, чем коммунизм отличается от других государствообразующих идеологий (остановимся на этой формулировке, потому что она глубоко вошла в массовое сознание хоть и является не верной). Насколько я понял, то за что ратуете Вы - это общинный строй возникший в глубокой древности. Но это не коммунизм. Одна из основных отличительных черт коммунизма это отсутствие частной собственности на средства производства. Вы правильно сказали, что основоположником коммунизма считается Мордехай Леви. Но Мордехай очень аккуратно переписал все принципы коммунизма у Теодора Дезами, а тот в свою очередь описывал кагальное устройство общины иудеев-ессеев. Но в данном случае даже не суть важно что от чего произошло. Давайте возьмем конечный продукт и отметим те постулаты, которые его отличают от других продуктов той же линейки. (Общинный строй, рабовладельческий строй, феодальный строй, капиталистический строй, коммунистический строй, под строем мы договорились понимать идеологию, на которой зиждется государство). Итак, что же все таки такое Коммунистический строй, в чем его отличия от других государственных строев? (если брать риторику марксизма-ленинизма, которая ложна в своем основании и коммунистическая экономическая политика не является характеристикой государствообразующей системы в своем принципе)

Окрута: Первое что хочу заметить, отсутствие частной собственности это социализм, который до сих пор считают первой стадией коммунизма, лично беседовал с одним человеком на эту тему в Саратове. Я понимаю под коммунизмом не сам общинный строй, а то распределение которое при этом было, это и был настоящий коммунизм, то что Маркс предложил только называется этим словом (см. выше). Извините, но я экономист и историю экономических учений знаю, не так давно уж лекции были. Что касается идеалогии, надо покопатся, под рукой ничего нет, обсудим.

Святослав: Прежде чем начать обсуждать, надо определиться в терминологии. Так всегда люди разговаривают на разных языках и вследствие этого не понимают друг друга. Давайте явно выразим что же такое коммунизм. Тогда и можно будет его обсудить.

Окрута: А что здесь обсуждать, с экономической точки зрения коммунизм - экономический строй, для которого характерно полное отсутствие денег, распределение ресурсов между членами общества по потребности и участие всех членов общества в процессе производства. в "Огоньке" в советское время коммунизм назывался строем далёкого прошлого и недалёкого будущего

Семаргл: Определение из словаря: Гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства, реализующий принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Практически реализовать такой строй не удалось ни в одной стране мира. Определение из Энциклопедии КОММУНИЗМ (от лат. communis общий), общее название различных концепций, в основе которых отрицание частной собственности (первобытный коммунизм, утопический коммунизм и др.). В марксистской концепции исторического процесса общественно-экономическая формация, сменяющая капитализм и проходящая в своем развитии две ступени (фазы) низшую, называемую социализмом, и высшую, называемую полным коммунизмом. Определение из Толкового Словаря Русского языка КОММУНИЗМ, а, м. Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа «От каждогопо способностям, каждомупо потребностям». • Первобытный коммунизмобщественный доклассовый строй первобытной родовой общины. Военный коммунизмво время гражданской войны (19181920 гг.): внутренняя политика советской власти, направленная на вытеснение капиталистических элементов военно-приказным путёмнационализацией всей крупной, средней и мелкой промышленности, продовольственной диктатурой, выражающейся в продразверстке, всеобщей трудовой повинностью, заменой частной торговли государственным распределением товаров по карточной системе. | прил. коммунистический, ая, ое. Коммунистическое общество. Коммунистическое мировоззрение. Коммунистические партии.

Окрута: Да, эти определения хорошо отражают суть, правда несколько стереотипные, но это мелочь. Жаль у меня самого не было возможности их здесь привести, материал под рукой не имею. Так кто мне скажет исходя даже из этих определений: что плохого в коммунизме, я вижу только плюсы.

Святослав: Я тоже считаю что определения отражают суть и подчеркивают что коммунистическая или социалистическая система, это всего лишь экономическая формация принятая на вооружение той структурой власти которая правит государством. Хорошо, значит хотя бы приблизительное определение у нас уже есть. основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства Про "полное равенство" можно опустить, так как это популизм чистой воды, а вот "общественная собственность" это очень важный ньюанс. Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства Вот оно корневое определение, корневое отличие этой общественной формации. А это уже обман: Первобытный коммунизмобщественный доклассовый строй первобытной родовой общины. В учебных заведениях СССР действительно детям вбивали в головы ту точку зрения, которую Вы, Окрута, сейчас воспроизвели. То есть якобы при коммунизме жили наши далекие предки в первобытные времена. Эта точка зрения одно из оправданий для этой бесчеловечной системы, ведущей в деградацию. Раньше люди жили НЕ коммунистическим обществом, а РОДОВЫМ или ОБЩИННЫМ. И отличия эти очень существенны. Так как при коммунизме НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТА. Вот всего лишь этим маленьким предложением и отличается коммунизм от других типов общественных формаций. При ОБЩИННОМ обществе, частная собственность на средства производства, а конкретно на землю была, и передовалась от отцу к сыну из рода в род. У каждого рода были свои родовые угодья и у каждой семьи была земля в частной собственности. Род в целом и был одной большой семьей. Девушка выходя замуж не оставалась в своем роду, а уходила в род мужа. При коммунизме, все принадлежит государству. И ни земля, ни фабрики и заводы, (вообще любые средства способные производить что-либо в массовом порядке), не может принадлежать частному лицу. И это "отсутствие частной собстенности" является скрытым механизмом развития (а правильнее сказать - деградации). Никому не интересно работать на какого-то дядю, который будет по своему усмотрению распоряжаться результатами твоего труда. Умные люди знали это и выдвигая красивые популистские лозунги о "счастье", "всеобщем равенстве", "любви и братстве" уже заранее знали механизм реализации и куда приведут все эти красивые лозунги. Окрута: Виноват вовсе не строй, а то как в его рамках действовали властеимущие! Действия власть имущих задаются базовыми установками общественной формации (например отсутствие частной собственности на средства производства), а уже дальше включается человеческий фактор, на более низшем уровне. Начинают люди обманывать государство все же создавать частную собственность тайно, государство их за это наказывает, гноит в тюрьмах и т.д. Также человеческий фактор включается и на уровне гос. служащих. Раз не может чиновник иметь частную собственность, то он будет по максимуму воровать из государственной, смещаются механизмы совести и вообще тонкие душевные регуляторы.

Окрута: Раньше люди жили НЕ коммунистическим обществом, а РОДОВЫМ или ОБЩИННЫМ. И отличия эти очень существенны. Так как при коммунизме НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТА. Вот всего лишь этим маленьким предложением и отличается коммунизм от других типов общественных формаций. При ОБЩИННОМ обществе, частная собственность на средства производства, а конкретно на землю была, и передовалась от отцу к сыну из рода в род. У каждого рода были свои родовые угодья и у каждой семьи была земля в частной собственности. Род в целом и был одной большой семьей. Девушка выходя замуж не оставалась в своем роду, а уходила в род мужа. Т.е. Вы сами говорите, что земля пренадлежала не частному лицу, а всему роду, это ли не общие средства производства. Вы сами себе противоречите. Мне кажется, вы слишком много наслушались критики коммунизма, так популярной в 90-е годы, и не можете рассуждать здраво на этот счёт. Мой совет отбросте то, что вам говорили и подумайте сами, осознайте всю прелесть идеи общества, отношения в котором подобны отношениям в нормальной семье.

Святослав: Вы сами говорите, что земля пренадлежала не частному лицу, а всему роду, это ли не общие средства производства. Вы сами себе противоречите. Опять у нас непонимание. Частная собственность это и есть принадлежность средств производств - роду. Отец передает средства производства (например землю) сыну, сын своему сыну и так далее и весь этот род работает и кормиться за счет этих самых средств производства (земли). Если Вы имеете в виду определение частной собственности в принадлежности средств производства конкретной личности, то Вы не правы. Эта конкретная личность живет в среднем 40-80 лет и все, нет больше такой единицы измерения. Минимальная единица измерения это РОД. Только род может жить, рожать детей и передавать по наследству землю и все что сотворено руками рода. Коммунизм же отнял эту наиболее важную составляющую для успешной жизни и воспроизводства рода, а значит и человечества. Идея коммунизма сделала людей безродными, создала детские дома и дома для престарелых родителей в которых ни дети ни старики вообще никому не нужны. Отсюда пошла цепочка и в нашей стране возникло социальное общество сегодняшнего типа. В результате по статистике 800 браков из 1000 распадаются. Люди стали одиночками, это глобальное воздействие на психику человечества, изменение качественное, на высочайшем душевном уровне. Это уже не экономика, это значительно важнее, это качественное изменение, ведущие к гибели всего вида в целом.

Окрута: Детсткие дома и дома престрелых вовсе не коммунистическое явление, а скорее капиталистическое, на западе их пруд пруди, от туда и к нам пришло. Если вы уж ассоциируете со словом коммунизм только советский строй, что в корне не верно, т.к. коммунизм у нас так и не построили, то напомню, что один из принцыпов Советского общества был "Семья - ячейка общества". Так что в СССР семью чтили. Что касается коммунизма в древности, я говорил, что комунизм был во времена родового строя, а не общинного, читайте внимательно. Ещё раз повторю коммунизм - строй обычной семьи. Очень хотел бы узнать ваше мнение по этому моему утверждению, только без эмоций, а трезво и по существу. А то вы виляете, аки христанин.

Святослав: Вы правы в том, что я не достаточно четко выразился. Это бывает, когда я забываю что надо все разжевывать подробно. Действительно детдома и дома престарелых были еще и до коммунистов. Важно то что в период СССР, государства жившего под идеологией коммунизма (социализм это одна из ступеней коммунизма) это уродливое явление общества взрасло так пышно, чего не было в любой другой государственной формации. Понимаете, люди могут иногда болеть. Это случается. И это в принципе нормально. Но когда настает эпидемия, это уже перестает быть нормальным. И в случае с детдомами и домами престарелых, коммунизм создал специальную основу, взрастил социальную почву. Поэтому и пальму первенства в этом уродливом явлении общества и несет коммунистический тип государственности. Что касается коммунизма в древности, я говорил, что комунизм был во времена родового строя, а не общинного, читайте внимательно. А чем же родовой строй отличается от общинного? А то вы виляете, аки христанин. Я что своими ответами дал право так со мной говорить?

Окрута: Есть соседская община, а есть родовая. Я говорил, что коммунизм в родовой присутствует. Что касается социализма, то я не считаю его верным путём к построению полноценного коммунизма. Поверте, я думал об этом не мало. Только вот социализм присутствует в капиталистических странах (точно знаю, что в Германии), и при этом в полне прижился.

Святослав: Вы на полном серьезе разделяете мышей полевых и мышей домашних в принципиальном разговоре? У них что лапки другие, или зубки? Вы на полном серьезе разделяете родовой общинный строй и соседский общинный строй? ...???... Тогда можно эту тему дальше не продолжать. Тем более если Вы считаете что в Германии социализм. Там уже отменили частную собственность?

Окрута: На счёт Германии, точно знаю. Одному фермеру не позубам купить всю технику для обработки земли. Один покупает трактор, другой комбайн и т.д. В универе я сие учил на втором курсе, т.е. пару лет назад.

Святослав: Мне становиться очень грустно от ваших ответов.

Окрута: Это от чего же?

Святослав: Кто-нибудь из форумчан сможет объяснить, почему мне в этом диалоге с Окрутой очень грустно становится? (это чтобы было мнение со стороны, может кто-нибудь увидит)

Святослав: Жаль никто не смог прочесть диалог и ответить на вопрос. ... А грустно мне от того, что логика отсутствует. Я не вижу инструментов достижения убедительной точки зрения в диалоге при отсутствии логики.

Семаргл: Вчера довелось поговорить с пожилым коммунистом из "простых", который не был у руля власти, а был при "советах" инженером и был очень доволен своей работой и жизнью, а самое главное величием того государственного строя при котором ему было хорошо. Так он говорит, что идея коммунизма эта такая хорошая идея при которой всем должно быть хорошо. Насколько узок кругозор этого человека, хоть он и имеет высшее образование и работает в интеллектуальной сфере деятельности, что из концепции коммунизма он видит только рекламный лозунг о хорошей жизни, и не видит что у всех утопических систем он один и тот же, а различаются они не рекламным лозунгом, а базисом, ведущим к этому лозунгу. В общем как и все недалекие люди он путает здравый смысл с эмоциями, и замещает реальные факты мечтами, когда был молод, здоров и под этим углом зрения не понимает даже идеи строя, то на чем он основывается.

Окрута: Вы так обвиняете коммунизм, может объясните почему. Дайте конкретные аргументы, подтверждающие вашу нелюбовь, что бы всем стало ясно, что вам не нравится в идеальном экономическом строе

Князь: Как можно обьяснить тому кто не хочет понимать Окрута?

Семаргл:

Святослав: Так он говорит, что идея коммунизма эта такая хорошая идея при которой всем должно быть хорошо. Этот лозунг на словах пропагандируют все. Посмотрите, что говориться при том порядке который называется демократией, то же самое - (на словах) - демократия это такая система функционирования общества, которая призвана чтобы людям хорошо жилось, так ведь они даже на этом не остановились и ввели даже в самом названии "демо", "кратия" - "власть", "народа" мульку что сам якобы народ имеет власть. Посмотрите что говорилось при монархии - то же самое, мол это форма правления при которой всем должно быть хорошо, царю должно быть хорошо, от того что он мудро и грамотно руководит страной и своим народом, а народу должно быть хорошо, когда тот слушается этих мудрых повелений и с радостью их выполняет. В общем полная идиллия. Но модель общественного устройства. как правильно было замечено, характеризуется не декларациями рекламного характера (кстати, кто-нибудь верит рекламе в принципе?), а теми реальными шагами, которые предпринимаются для того чтобы настало то, что рекламируется в рекламном слогане. Когда вы слышите рекламу, в которой призывают купить тарифный план на мобильный телефон со стоимостью всего лишь (к примеру) одна копейка в минуту, и вы уже нафантазировали как вам будет хорошо иметь такой тарифный план и что вы теперь можете не ограничивать себя в разговорах, в реалиях, когда вы уже приобретете такой тарифный план (если поверили рекламе и не потрудились проверить все условия очень тщательно) оказывается, что в принципе, вы сможете разговаривать с дешевыми условиями, но в период с 2 часов ночи до 6 часов утра. (???) Вы вообще разговариваете в это время? Нет. Или например как в христианстве: да счастье вас ждет - но после вашей смерти. Там вам будет и Рай и все удовольствия (каждый христианин уже представляет себе горы бесплатного пива, водки и женщин). В рекламном бизнесе есть даже термин который обозначает заведомо ложную рекламу (забыл как точно называется, не привожу, чтобы не ошибиться), тот самый обман, когда умалчиваются те условия, при которых достижим рекламный слоган, и наоборот выпячиваются те выгоды, которые реально нужны человеку. Когда человек слышит о том что ему предлагают звонить по дешевому тарифу, то ему тут же дополнительно вбивают предложение-наживку, типа "теперь вы можете не ограничивать себя в разговорах по телефону", естественно человек понимает это соответсвующим образом, что он сможет "не ограничивать" себя, однако позже уже выясняется что "ограничивать" все равно придется, то есть это был обманный трюк. Так и с коммунизмом, который сначала был именно КОММУНИЗМОМ. Это потом, уже решили подкорректировать и назвать социализмом, который имеет цель коммунизм (уж больно явный был обман, поэтому и оттянули его на дальнюю перспективу, который можно построить за несколько пятилеток. Старики вздыхали и говорили своим детям: мол вы уже будете жить при коммунизме. Даже назывались реальные сроки, был план - построить коммунизм к такому то году - потом сроки переносили чуть дальше. Так рекламный лозунг работал целых 70 лет, люди кружились в колесе обмна и не понимали, что же это все коммунизм никак не построится, вся страна жилы рвет уже столько лет, а все никак). Что говорили коммунисты: землю крестьянам (!!!) - землю дали ??? НЕТ. (только в конце 20 го века стали давать и то всего по 6 соток, то есть именно столько, сколько нужно для того чтобы было невозможно организовать независимое хозяйство), так до 60 годов крестьянам вообще деньгами зарплату не платили и паспорта даже не давали, а если целый день отбатрачил на "светлое коммунистическое будущее" то тебе ставили галочку - трудодень. Привет коммунизму, рабов при рабовладельческом обществе хоть кормили за счет хозяина, коммунисты эту систему решили усовершенствовать и рабам не платить и их не кормить, а ставить галочки. Раб коммунизма должен сознавать что трудиться "ВО БЛАГО КОММУНИЗМА" поэтому плату за свой труд не просить, и не жаловаться что ему есть нечего, пищу он должен был добывать самостоятельно, в свободное от "ТРУДА ВО БЛАГО КОММУНИЗМА" время. (кто-нибудь вообще задумывался, когда читал "землю крестьянам" что программым заявлением коммунистов было ЗАПРЕЩЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. А земля - это и есть самое главное и основное средство производства. "Землю крестьянам", это получилось еще круче чем МММ). заводы рабочим (ну принципиально это вообще бред, если землю действительно надо отдавать в руки хозяина, то заводы отдать рабочим в принципе невозможно, рабочий это одна функция, владелец завода это другая функция и в данном контексте они не могут взаимно замещаться). Поэтому можно не рассматривать почему рабочим заводы не отдали, потому что это просто не возможно. мир народам (!!!) - мир дали ??? НЕТ наоборот развернули гонку вооружений и вся экономика СССР строилась именно на ВПК, больше ничего вообще не развивалось, все работало на ВПК. Так мало того они постоянно занимались "экспортом" революции в другие страны, и не брезговали кровавыми переворотами. Ну и фундаментальная ИДЕЯ, то есть СУПЕРИДЕЯ коммунизма, это отсутствие частной собственности на средства производства. Я вообще не понимаю как можно человеку с интеллектом воспринимать такой бред, выходит на уровне начала нашего века люди просто потеряли голову. Всю жизнь история говорила что рабский труд самый неэффективный труд и экономика будет только тогда рентабельной, если будет личная заинтересованность трудящегося. А тут нате, то же рабовладение, только с чуть подправленной формулировкой. Отнимают у людей средства производства, право на произведенную продукцию и хотят чтобы люди шли и работали (действительно РАБотали). И ведь добились, своего, да многие РАБотали из под палки, под страхом, но были и люди "идейные", их то я и называю безголовыми (это отосительно простых трудящихся, начальство уже попадает в разряд сознательных врагов). Ведь никто не сказал - Посмотрите, мы придумали могучую идею, посмотрите как мы ее воплощаем в жизнь и вы увидите ее преимущества и сами последуете за нами. Нет, надо было сплести кучу интриг, поставить в правительствах государств своих ГБшных людей и сделать переворот, чтобы "приобщить" очередную страну к марксизму-ленинизму. А границы наоборот надо было закрыть, чтобы никто не увидел, что творится в стране с "самой передовой идеей" построения государства. Все в точности наоборот, рекламный лозунг один, а реальное наполнение и программное выполнение кардинально противоположное. Вот что такое коммунизм. Это если даже не брать глобальные цели коммунизма воздействие на сознание человека, на его образную, понятийную сферу, отделения его от природных стихиалей и создание искусственной религии - грубой подделки под религиозные культы, с многочисленными шествиями, "иконами" партийных бонз, "идолами" партийных лидеров, "ритуальными плясками" под горны, барабаны и гимны. Все один в один с религиозного культа поклонения передрали, дали новое название и люди не имеющие способности провести сравнительный анализ до сих пор ловятся на эту грубую рекламную наживку. Когда будете произносить коммунизм, забудьте что "всем при коммунизме должно быть хорошо", а помните, "всем должно быть хорошо при таких-то и таких-то условиях", и условия эти определены в книгах теоретиков коммунизма, а термин коммунизм и характеризуют эти самые условия. Тогда можно уже разговаривать о том что такое коммунизм. С Вами же Окрута, мы даже не пришли к формулировке - вы не смогли даже сказать что такое коммунизм. Так диалог вести нет вообще никакого смысла. Вы что-то себе нафантазировали, что-то не имеющее никакого отношения к коммунизму, назвали это коммунизмом и обижаетесь что Вас не понимают. Вы для начала узнайте, что же такое коммунизм. Не думал я что сложности возникнут даже на этапе формулировки. Для диалогов такого уровня я просто не хочу тратить время, так что увольте.

Окрута: Что-то вы упорно асоциируете коммунизм с тем, что было в нашей стране. У нас не было коммунизма как такового, у нас был социализм, который считался первой стадией коммунизма (на самом деле это не так - ИМХО). Я же ратую за коммунизм в идеале, насколько это возможно, а принцып там один - от каждого по возможности, каждому по потребности. В нашей стране же было конечно не то, но тоже не плохо, очень не плохо жилось простому люду.

Святослав: каждому по потребности Вариант 1. Перечитайте абзац про тарифный план за одну копейку. Подумайте. Вариант 2. Опросите несколько человек и узнайте их потребности. Подумайте Вариант 3. Организуйте хотя бы малое предприятие и займитесь психологией коллективов. Изучите исторические материалы различных видов обществ уже существовавших в реальной истории. Подумайте Вариант 4. Ничего не делайте, не изучайте психологию человека как личности, не изучайте психологию человеческих коллективов. Не думайте.

Семаргл:

Святослав: "Семья - ячейка общества". Так что в СССР семью чтили. Семью чтили не только в СССР, ее чтили во все времена и во всех формах государственности. Даже при рабовладении семья была основовой всего. Только семьи были разные. Были семьи богатых патрициев, а были семьи рабов. В России по пришествии христианства, тоже чтили крепостные семьи (рабов), ведь чем больше плодятся "людишки" тем богаче будет приход. Самым крупным рабовладельцем была именно христианская церковь, а уже более мелкие богатеи копировали ее уклад и стремились во всем соответствовать. Так что нельзя говорить опосредованно "Семья - ячейка общества". Давайте будем разбираться какая семья, какого общества, и какие цели у этой ячейки в данном конкретном обществе. С христианским рабовладением вроде уже разобрались ранее и в других темах. Теперь с коммунистическим рабовладением: Идеология коммунизма была призвана сместить у людей жизненные приоритеты, базовые ценности. Идеальный коммунизм это общественное устройство пчел и муравьев. "В истории развития цивилизаций уже были яркие примеры ошибочных путей. Распорядок жизни пчел и муравьев, их идеальная коммунистическая организация указывают на характер и форму их падения. Можно себе представить, что в разные времена как пчелы, так и муравьи достигали довольно высокой, хотя и односторонней культуры, целиком основанной на интеллектуальных соображениях выгоды и пользы, без какого бы то ни было воображения, без мистики. Они организовали свою жизнь на основе своеобразного 'марксизма', который казался им очень точным и научным. Они осуществили социалистический порядок вещей, полностью подчиняющий индивида интересам общества в согласии со своим пониманием этих интересов. Таким образом, они разрушили всякую возможность для развития индивида, для его отделения от общей массы. Но именно развитие индивидов и их выделение из общей массы и составляло цель природы; на этом основывалась возможность эволюции. Ни пчелы, ни муравьи не желали признать этого. Они видели свою цель в чем-то ином, они стремились покорить природу. И в той или иной степени они изменили план природы, сделали его выполнение невозможным". Одному фермеру не позубам купить всю технику для обработки земли. Один покупает трактор, другой комбайн и т.д. Однако этот же фермер нормально покупает мерседес. Просто мерседес это для удовольствия, а оно не должно окупаться деньгами, а трактор, это по работе и нужно сосчитать чтобы он за 3-4-5 лет отбил свою стоимость, то есть стал бесплатным (амортизация). Жаль что Вы не видите различия в "невозможности купить по экономическим причинам", от "невозможности купить по законодательным причинам". В нашей стране же было конечно не то, но тоже не плохо, очень не плохо жилось простому люду. Народу жилось так неплохо, что "сделано в СССР" стало уже народной присказкой плохого качества. Так неплохо, что любая западная вещь самого плохого качества ценилась лучше любой вещи самого высшего качества произведенного в СССР. Так неплохо, что вообще ВСЕ, от предметов быта до предметов искусства произведенных на западе в душе хомо советикуса вызывало священный трепет и наоборот, то что он делал сам и его "друзья по лагерю" - священное негодование. Все что "оттуда" это АХ, все что "отсюда" это "фуфло". Так не плохо, что живя при "злодейском царском засилье" Россия весь мир снабжала, а при "добром социализме-коммунизме" еле-еле сводила концы с концами чтобы не загнуться. Так неплохо мы жили.

Окрута: Перенесоно из темы "Каган всея Руси" http://neopravoslavie.borda.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0 Вообще всех христианских владык на Руси величали Каганами. После иудохристианского крещения создали очередной каганат, даже в советское время одним из самых могущественных фигур был Каганович (каган), наследие по мистической линии прослеживается и в СССР. Да хватит уже на Союз гнать. Хоть и творили революцию жиды, в чём то они просчитались - русским лучше стало чем было до этого. Имейте уважение к СССР, всё же это наша Родина.

Святослав: Именно во время СССР уничтожение русских достигло своего апогея. Ленин подписывал приказы "Расстрелять всех!" и ЧК состоящее сплошь из евреев расстреливало здоровое русское население, тех кто хотел и имел возможность трудиться. Ленин организовывал заградительные спец отряды, когда то же самое ЧК, крестьянское продовольствие не пускали в города, а рабочим говорилось, мол это плохие "кулаки" решили извести рабочих и тут же под руководством ЧК организовывались отряды продразверстки, главной целью которых было противопоставить русского крестьянина и русского рабочего. Затем Сталин по примеру Ленина организовал несколько голодоморов, а сам в это время тысячами тонн вывозил зерно за границу. Всему этому есть документальные подтверждения, стоит только не отмахиваться от этой информации, а осмыслить ее и поискать эти данные. Как сделать человека преступником. Очень легко. Его нужно поставить в такие условия, когда ему не останется другого выбора, чтобы выжить. Именно этим и занималась компартия, созданием из людей преступников, уничтожением самой здоровой и работоспособной части народа. Только половина всего бюджета СССР составляла из продажи водки своему же народу, это ли не геноцид, это ли не убийство всего народа. И эти все меры работали на долгосрочную перспективу. Нельзя избавиться от такого "наследия" за годы, даже за десятилетия. Чтобы выправить ситуацию нужно огромное количество усилий по множеству направлений. Вот мы сейчас и пожинаем плоды посеянные СССР, точнее его компартией в ограблении и уничтожении русского народа, в создании из народа зомбированной массы со смещенными ценностями в сторону зла, уничтожения и самоуничтожения.

Окрута: Чтобы не было путаницы, давайте разделим, коммунизм - экономический строй и то, что было в нашей стране, вещи то разные.

Семаргл: Коммунизм, это идейное построение К.Маркса (настоящее имя этого иудея Мордехай Леви) основу которого он взял из иудейской общины ессеев и работ другого иудея Теодора Дезами. Основное отличие коммунизма от других общественных систем - отсутствие частной собственности на средства производства. Это отличие колоссальное и другие более мелкие особенности коммунистического строя можно рассматривать только как приложения и частности. То что Вы себе нафантазировали под термином "коммунизм" является лично Вашим вымышленным образом, основанным на каких-то доводах, понятным только Вам. То же самое встречается в беседах с христианами. Каждый человек стремится к хорошему. Это понятно. И под воздействием "авторитетов", под воздействием "обществвенного мнения" человек устремленный к хорошему и не очень мозговитый старательно перелицовывает черные мыслеформы и злодейские установки на свой лад. То есть сатанизм называемый христианством одевает в белые одежды своей мечты. Этому человеку не важно что происходит на самом деле, он весь ушел в свою розовую мечту, не имеющую никаких реалий. Он не видит ни того что написано в библии, он не слышит что ему говорят критики, его мысленный процесс поглощен только своим мыслеобразом. Похоже с коммунизмом похожий случай.

Семаргл: Как уже упоминалось, существуют исследования, что человеческая цивилизация не первая на нашей планете, и ранее, по ней прокатилась не одна волна разума. По одной из древних легенд, в давние-давние времена, когда еще не было человека, на нашей планете жили дочеловеческие разумные цивилизации. Одной из форм разума была цивилизация насекомых, которая правила нашей планетой задолго до появления человека. Действительно, если рассматривать любое животное, млекопитающее, пресмыкающееся и так далее, то при желании его можно соединить общей эволюционной цепочкой с человеком. Можно предположить, что Природная лаборатория создала все это многообразие, имея конечную цель, сотворение человека. Однако насекомые никак не вписываются ни в одну из концепций развития человека. Ученые часто отмечают термитов, которые гораздо древнее человека, их огромную численность и разнообразие видов: 'Их древнейшая цивилизация является наиболее любопытной, наиболее полной, наиболее разумной и, в некоторой степени, наиболее логичной и соответствующей трудностям существования из всех цивилизаций, которые появились на земном шаре перед нашей собственной. Согласно некоторым точкам зрения, эта цивилизация, хотя она свирепа, сурова и часто кажется отталкивающей, превосходит цивилизации пчел, муравьев и даже самого человека. В термитнике боги коммунизма стали ненасытными Молохами: чем больше им отдают, тем большего они требуют - и упорствуют в своих требованиях до тех пор, пока индивид не будет уничтожен, а его нищета не станет абсолютной. Эта ужасная тирания не имеет подобия среди людей, ибо если у нас благами цивилизации пользуются хотя бы немногие, в термитнике ими не пользуется никто. Дисциплина, более суровая, чем у кармелитов или траппистов, и добровольное подчинение законам или правилам, пришедшим бог знает откуда, не имеют себе равных ни в одном человеческом сообществе. Неизбежность нового вида, пожалуй, самая жестокая из всех, социальная неизбежность, к которой движемся и мы сами, добавлена к тем формам неизбежности, с которыми мы уже встречались и о которых достаточно думали. Здесь нет отдыха, кроме последнего для всех сна; здесь недопустима болезнь, а слабость несет за собой смертный приговор. Коммунизм доведен до границ каннибализма и копрографии. Вынужденные лишения и несчастья многих никому не приносят пользы или счастья, - и все это для того, чтобы всеобщее отчаяние продолжалось, возобновлялось и возрастало до тех пор, пока существует мир. Эти города насекомых, появившиеся на свет еще до нас, могли бы послужить карикатурой на нас самих, пародией на тот земной рай, к которому стремится большинство цивилизованных народов.' Рассмотрим, какими жертвами куплен этот идеальный режим: Прежде у термитов были крылья; теперь их нет. У них были глаза, которыми пришлось пожертвовать. У них был пол, но и его пришлось принести в жертву. И не забывайте, что прежде чем принести в жертву крылья, зрение и пол, термитам пришлось отказаться от разума.

Святослав: Социализм, как известно, это первая стадия коммунизма. Наши "великие" вожди неоднократно называли сроки когда же наконец коммунизм будет построен, и катились пятилетки в четыре года чтобы еще больше приблизить пришествие коммунизма. Черчилль в своих мемуарах приводит слова Сталина, когда он на вопрос, «что было самое трудное при строительстве социализма», ответил, примерно следующее: «самое трудное, это подавить частнособственнические интересы. Мне пришлось уничтожить двадцать миллионов крестьян, чтобы осуществить коллективизацию». Приблизили. Наконец настал 1991 год. Сатанизм, это завершающая стадия коммунизма. Создателей Мавзолея консультировали оккультисты самого высокого уровня, совершенно очевидно. Рассмотрим энергетические аспекты этой затеи. Мавзолей стоит в самом центре гигантского мегаполиса, который, в свою очередь является столицей самого большого в мире государства. У меня есть сильное подозрение, что революцию в России устроили именно для того, чтобы утвердить в этом самом мощном по энергетике месте Земли эту Черную Дыру. Смотрите внимательно: Мавзолей стоит в центре столицы огромного государства, т.е. в самом сердце страны, Москва имеет радиально- концентрическую структуру, т.е. вся жизненная энергия миллионов жителей города, накапливаемая при движении по кольцам и радиальным улицам, как в бездонную воронку сливается в Мавзолей, мало того, Москва сама является центром гигантской радиальной структуры, охватывающей всю страну, вся жизненная энергия государства стекается сюда, мало того, большевики-сатанисты хотели захватить весь мир, учинить мировую революцию, дабы всю планету превратить в источник энергии своего сатанинского эгрегора А то что находиться между начальной стадией и завершающей стадией, между социализмом и сатанизмом и называется в целом КОММУНИЗМ. Его теоретическое обоснование списано Марксом (равви Мордехай Леви) сами знаете из каких каббалистических источников.

Окрута: Социализм, как известно, это первая стадия коммунизма. Наши "великие" вожди неоднократно называли сроки когда же наконец коммунизм будет построен, и катились пятилетки в четыре года чтобы еще больше приблизить пришествие коммунизма. Социализм - тупиковая ветвь, которую только наши властообладатели и считали первой стадией Сатанизм, это завершающая стадия коммунизма. Неплохо, покрайней мере жидохристиане пускай побесятся. Тема достойна большого внимания в целом, но сейчас у меня, к сожалению нет времени. В начале ноября постараюсь побольше отписать. Доводов много, надеюсь они вас склонят в мою сторону.

Святослав: Как же мы с Вами будем беседовать если мы даже не можем определиться с одним термином? Что же такое коммунизм? По поводу этого определения написаны многие умные книги, люди разложили по полочкам чем коммунизм отличается от капитализма, на чем основан коммунизм, как его достичь и что для этого надо делать. Но тут приходите Вы и говорите, что все изобретатели и строители коммунизма изобретали и строили непойми что, а по настоящему оказывается только Вы можете дать определение что же такое коммунизм. Я думаю нам будет очень сложно вести беседу.

Окрута: обещал подробно поговорить по теме, пожалуй начнём. Коммунизм, это идейное построение К.Маркса Идеии комунизма были в западной философской мысли за долго до Маркса - Оуен, Маккиавели, Мор. Сначала, чисто по экономической стороне. Единственное исконно комунистическое утверждение - от каждого по способности, каждому по потребности. Для начала скажите, что плохого в этом утверждении. Все остальные, якобы исконно коммунистические девизы были использованы для его популиризации в массах. Повторюсь, коммунизм это естественный строй, существующий в нормальной семье. Даже у диких животных - родители кормят детёнышей бесплатно, да и нет у зверей денег... Как известно Революцию творили жиды. А вам не приходило в голову, что они просто испоганили идеальный экономический строй своими доработками? Теперь о том, что было в нашей стране: Главное - Революция в корне изменила структуру общества и улучшила социальное положение рядовых граждан. Не будь её, мы до сей поры батрачили бы на царя-батюшку. Благодаря революции, многие осужденные при царизме люди были освобождены. Россия вышла из кровавой Мировой войны, т.е. спаслось много простого народа. Была развеяна, пропагандируемая церковью ложь, а институт церкви отделён от института государства. Главным стало не происхождение человека, а его личные качества. До революции простые крестьяне и рабочие прозябали в нищете, без надежды подняться наверх и заработать чуть больше. Вспомните репрессии, пожалуйста: Во-первых, репрессии начались при Сталине (грузинского жида), да и своих он тоже не жалел, на сколько помню, кроме Кобы, других жидов у власти во время войны не было. Во всяком случае, убитый, как говорят по приказу Кобы, Лейба Бронштейн, он же тов. Троцкий, на русского не очень то тянет. А во-вторых, все меры были оправданы, за годы репрессий сажали действительно виновных, ошибок было не больше чем до революции. сажали по доносам – а разве не так же было при царе? по-моему, сейчас дело не лучше обстоит могли посадить за оскорбление вождя – а попробовали бы Вы в царское время на людях плюнуть на портрет самодержца, на свободе точно не остались бы; могли посадить невиновного – без ошибок не обходится не одно судопроизводство, но в сталинские времена они были крайне редки. Читал как-то в "Православной газете" (христианкая газета, попала в руки почти случайно), что в годы советской власти были огромные нападки на церковь, а язычество никто не трогал, поетому, оно и подняло голову. Правда, как я понял, под язычеством там подразумевались суеверия и вера в леших, домовых и т.п. Но тем не менее, поп писавший статью прав в одном, их погоняли в советское время, всё польза, что врагу во вред. Большая просьба, если мои утверждения будут критиковаться, делайте это по пунктам, легче будет разговаривать. Не надо сразу вопить "Бред!", говорите подробно.

Святослав: Идеи комунизма были в западной философской мысли за долго до Маркса - Оуен, Маккиавели, Мор Пожалуста цитаты. Мы в беседе с Вами до сих пор не можем определиться, что же такое коммунизм и какими словами его можно характеризовать. То что предлагаете Вы в качестве характеристики коммунизма: Единственное исконно комунистическое утверждение - от каждого по способности, каждому по потребности. не тянет даже на три с минусом. Несколько перефразируя Вас, я мог бы охарактеризовать люстру как табуретку имеющую нить накала. Кто нибудь понял то, что я сейчас сказал? Под словом "коммунизм", Вы представляете себе нечто такое, которое другие люди не могут назвать коммунизмом. Люди знают что такое табурет, и что такое лампочка. Эти понятия люди придумали именно для того, чтобы понимать друг друга. Что такое коммунизм, тоже абсолютно понятно (вам видимо не понятно). Про коммунизм написано очень много информации, она широко доступна, можно досконально проследить как возникла идея коммунизма, как она вышла из комунн, на чем основывались комунны (на том же самом на чем основывается и идея коммунизма), можно четко назвать идеологов этого учения и перечислить их труды. Почему то Вы не можете проследить эту цепочку. Жаль. от каждого по способности, каждому по потребности. Для начала скажите, что плохого в этом утверждении. Именно в этой формулировке и кроется преступный замысел. Я думал что сейчас уже способны отличать зашифрованные высшими управителями и манипуляторами идеи. Но не все так хорошо как я думал. Почему то Вы не видите в этом утверждении ту самую червоточину которая и погребла под себя все здание коммунизма. Эта червоточина очень хорошо пересекается с "любовью" христиан. Для более ясного понимания повторюсь: "от каждого по способности, каждому по потребности" = "возлюби ближнего своего (в контексте библии)" В библии подробно разобрано, кого надо считать "ближним", кто "свои", а кто "не свои", и как надо возлюблять своего, а как "не своего" (гоя). А уже сами служители иуды (попы) в зависимости от контекста применяют толкование такое, какое им выгодно в данный момент, и любое их толкование будет санкционировано свыше, то есть найдет подтверждение в "святой" книге. То же самое и с иудеокоммунизмом. Жаль что Вы слепы в этой простой задачке и позволили опутать свою душу эгрегором зла. До сих пор удивляюсь, какой силой интеллекта нужно обладать, чтобы создать такую идеологию типа коммунизма, облечь в слова алгоритмы программирования которые в принципе то видны, но почему-то люди их не видят. Еще более удивляюсь мощи глобального библейского проекта: иудаизм=христианство=ислам=коммунизм, и слова то везде используются одни и теже "любовь" (любовь в кавычках), "сострадание" (сострадание в кавычках), "счастье" (счастье в кавычках)... коммунизм это естественный строй, существующий в нормальной семье. Даже у диких животных - родители кормят детёнышей бесплатно Зачем же Вы природное естественное положение вещей называете таким подлым и мерзким термином? Никогда в естественных условиях никакого коммунизма не было, и "кормить детей бесплатно" к коммунизму никаким боком вообще не относится. Как известно Революцию творили жиды. А вам не приходило в голову, что они просто испоганили идеальный экономический строй своими доработками? Нет, не испоганили. Они тысячелетиями жили комуннами, и решили внедрить свой уклад в жинь всех народов, так как считали свою точку зрения правильной. Они внедряли то что имели, и возможно из лучших побуждений. Но что русскому хорошо, то немцу (и иудею) - смерть. Но другие народы не жили комуннами, они жили общинами и вели Родовой уклад. Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления – различные ступени компромисса и обречены на разложение. Мы можем понять эту идею если зададимся вопросами высшего уровня понимания. Для чего живет человек? Как возник человек? и так далее. Род это единица измерения. Роды между собой должны плодотворно конкурировать иначе если каждому давать по потребностям, то будет полное вымирание. А прекращение посылки эволюционирующего потока ведет к уничтожению всего человечества, так как в таком случае человечество перестанет соответсвовать своему предназначению. В древних легендах упоминаются другие дочеловеческие расы, которые перестали отвечать своему предназначению и были уничтожены как неоправдавшие надежд. Весь библейский проект и был рассчитан на такой же итог. Коммунизм был венчающей фазой этого разложения. Главное - Революция в корне изменила структуру общества и улучшила социальное положение рядовых граждан. Вы не в курсе сколько людей было убито в период Гражданской войны? и сколько умерло от голода? Если считать переход в загробный мир, улучшением, тогда несомненно положение было сильно улучшено. При царе были мыслящие люди и в первую очередь из элиты общества которые шли на смерть чтобы дать свободу крестьянину. И не надо путать царскую власть и религиозную власть. В 1913 году Россия кормила хлебом весь мир, а ни за один год Советской власти не было чтобы люди не умирали с голоду и СССР не закупала зерно у стран "загнивающего" капитализма. Революция сменила высшую верхушку власти, и сделала положение крестьянина лишь более лицемерным. Ранее он хоть назывался крепостным и ругал за это власть. А при СССР он уже должен был называться "свободным" а работать за трудодни, за палочки. А потом идти и вкалывать на своем хозяйстве для прокорма. Царь хоть честно говорил рабу что он раб, а новая власть назвала его свободным и поставила в еще более невыносимые условия. Это опять как с христианством, вы должны добровольно на себя наложить хомут, психологический хомут тяжелее физическго, от ига наложенного на психику избавиться стократно сложнее. Мф5_38-44 подставь щеку, отдай одежду, пройди второе поприще уже по своей воле; не противься злому; Заповедь нашла полную реализацию при иудеокоммунизме. (а нет такого понятия как - коммунизм, его правильно надо называть - иудеокоммунизм) институт церкви отделён от института государства. Институт церкви был срощен воедино с институтом государства. Партия и государство стало одним целым. Вы хотите сказать что партия это не религия? И шествия с иконами партийных боссов, камлания на истуканы этих же боссов, мистическая мумия и черномагические ритуалы это тоже не рилигия? Тогда Вы видимо не можете осмысливать поступающу информацию на реальном уровне. Главным стало не происхождение человека, а его личные качества. Не смешите пожалуста. И не путайте выросший уровень техники и потребовавшийся более квалифицированный персонал рабов для обслуживания этой техники с "возможностями роста". Возьмите нишу высших управленцев партийцев и идеологическую сферу - режиссеров, писателей и т.п. Посмотрите почему в Россиии эти "товарищи" были почему-то на 90 процентов совсем не русской национальности, и как они попадали на свои теплые местечки. И разберитесь наконец, что такое коммунизм, и что вы ошибочно имеете ввиду, применяя этот термин.

1OM: Доброслав. Кто боится Русского Национал-Социализма http://rod.onestop.net/works/dobroslav_09.html Майкл Паренти. Левый антикоммунизм http://www.left.ru/2002/leto/parenti.html Шемчук В.А.Этическое государство http://www.my-shop.ru/shop/books/147886.html Васильевского С.В. "DaimonNkratos" http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1352 http://lib.hsgm.ru/?page=zipdown&id=1353 "Я родился в римской империи, Кто забрал у меня страну..." В математике есть устойчивые и неустойчивые алгоритмы. Неустойчивые - сколько не мучайся все равно хорошо работать не будут. Это как поставить пирамиду на голову. Идеология, мораль в рамках ИХИ и их последователей коммунистов. Изначальный источник египетское рабство. В лучшем случае попытка приспособить под нужды народа. В книге Васильевского С.В. "DaimonNkratos" говорилось, что структура пирамиды власти не менялась с времен фараонов. Чем бы не тешились лишь бы далеко качественно не уходили от ментальности ИХИ. Может быть религия, ментальность наших древних предков так ненавистна потому, что это реальная альтернатива. Когда-то читал не могу вспомнить где, было собрание толи ведьм, колдунов во времена Сталина, так органы госбезопасности выследили, окружили и арестовали собрание. Так что трогали и еще как. Я слышал, что все экстрасенсы во времена советской власти были на учете. Да и сейчас я не уверен что это не так.

1OM: Из англо русского словаря: revolution - круговое вращение; оборот; революция revolve - вращаться; периодически возвращаться revolver - револьвер; наган А также по этому вопросу можете глянуть (можно последних три абзаца и немного шире) http://www.kontrudar.ru/material.php?id=153

Семаргл: Лекция третья Общество, в том виде, как мы его знаем, видим, исследуем, находим в истории, общество от фараона до кесаря, от кесаря до царя, после царей, современное общество, в котором, казалось бы, существует парламент и демократии, – все это инструмент реализации власти не-Аллаха. "Что значит реальные ресурсы? В семнадцатом году царская Россия состояла примерно из трех миллионов дворян и интеллигентов и из ста пятидесяти миллионов диких мужиков. За двадцать лет эти сто пятьдесят миллионов мужиков в своей значительной части были превращены в рабочих, функционеров, членов партии, членов месткомов, парткомов и других организаций, в которых они заседали, тратили свое время, вступали в социальные контакты, научились читать и писать, из них потоком шла энергия, которую Советский Союз отбирал и претворял в различные проекты. В ГОЭЛРО, в атомный проект, в космический проект. Откуда это все взялось? Это прямая конвертация человеческой энергии. Для того чтобы превратить за двадцать лет неграмотных мужиков в функционеров, городских деятелей, обывателей со средним образованием, инженеров и так далее, с которых можно получить в тысячу раз больше, чем со старой России, надо было вложить все реальные средства, которые можно было найти на территории царской Империи. Вырвать из корсетов принцесс бриллианты, забрать из Эрмитажа картины, продать Рафаэля, отобрать зерно, – все реальное, что было, все было пущено в этот проект. И действительно, через 20 лет по территории России ходил совершенно другой человек, который пел песни, шагал в спортивном костюме на параде, размахивал флагом, участвовал в спартакиаде, был членом ДОСААФ и так далее. А его дедушка или его папа с гигантской бородой еще деревянной сохой ковырял землю. Но сегодня нет этих денег. Сегодня нет этих денег, поэтому никто не собирается поднимать пять миллиардов до состояния золотого. А поэтому на повестке дня хозяева жизни решили сбросить нас с корабля современности, перейти к информационному обществу, которое будет жесточайшей полицейской диктатурой. Перед нами перспектива третьего общества, – мы уже сказали о двух, традиционном и современном, – информационно-виртуального, где бывший средний класс будет превращен в компьютерных роботов, в терминалы информационных потоков. А пять миллиардов людей будут брошены вниз в сплошную пустыню, и если они попытаются там взбунтоваться как во Франции, то космическая полиция на звездолетах будет рубить их лазерными лучами из космоса. И эта перспектива – не фантастический роман, это то, что стоит перед нами как вызов завтрашнего дня. Вот почему сегодня мы – пролетариат, диаспоры – рыцари вчерашнего дня, которые стали новым пролетариатом, должны озаботиться своими правами, своим политическим и историческим выживанием". Говорит Гейдар Джемаль рьяный моджахед. А кто такой моджахед? При всей кажущейся умности, это просто глупый человек одержимый идеей избранности потомков Мухаммата (то есть своей собственной). Сколько раз встречался с мусульманами которые отрицали что в коране написано "убей неверного". Ну как вообще можно разговаривать с такими людьми, которые врут в глаза, переиначивают свои действия если их поймали на лжи и оправдывают себя в любом случае, никогда не признавая правду, если она им не выгодна.

FaktorX: Коммунизм разработан на основе первобытно общинного строя, как самого экономически эффективного. Коммунизм - коммунна от лат. communia — общность, община. Слово церковь(видимо от слова циркуль - круг) в изначальном смысле тоже значит общность. Поэтому Иисус проповедовал коммунизм среди бомжей язычников. У нас на руси в более тяжелых природных и ,очень часто, политических условиях простому народу без общины было сложно выжить(помните "круговая порука" среди крепостных крестьян). Так что идеи коммунизма в россии легли на благодатную почву многовекового опыта жизни в коммуннах.

Святослав: Коммунизм разработан на основе первобытно общинного строя, как самого экономически эффективного. Коммунизм - коммунна от лат. communia — общность, община. Это катастрофическая ложь, которая пришла на смену другой катастрофической лжи "земля - крестьянам". И нас заставили в нее поверить. НИКОГДА МАРКСИСТСКИЙ КОММУНИЗМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КОМУННОЙ, ОБЩИНОЙ. НИКОГДА! Сначала на заклание коммунизма евреи хотели пустить германский народ, но германская элита оказалась национальной и не позволила уничтожить свой народ, свести его на уровень бессловестного стада. Но тут евреям в пасть попала Россия у которой не было своей национальной элиты (лучших людей нации). Россией уже много веков правили кто угодно, только не русские. Когда Николашка отказался от власти в России наступил кризил безвластия которым и смогли воспользоваться марксисты-коммунисты (евреи), которые по лучшим левитским лекалам, описанным еще в Библии вновь создали голем. Евреи победили Россию в 17м году всего лишь одним оружием - идеологией. Они издали декрет "ЗЕМЛЮ - КРЕСТЬЯНАМ". Естественно они понимали что крестьянам они земли не дадут, но им нужна была армия обманутых с помощью которых была свергнута старая аристократия. Но крестьяне этого не понимали и совершенно естественная форма мышления: ЗЕМЛЯ ДОЛЖНА ПРИНАДЛЕЖАТЬ ТОМУ КТО ЕЕ ОБРАБАТЫВАЕТ, которая как раз ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ и была в виде родового строя представлена и эффективно использовалась, сработала. И тут же мы сталкиваемся с подменой понятий. Когда люди (среднестатические "россияне") говорят "СОЦИАЛИЗМ" они по своей глупости под этим термином понимают НЕ СОЦИАЛИЗМ. Они приводят в пример дет.сады, школы, бесплатное здравоохранение, то есть СОЦИАЛЬНУЮ СФЕРУ ОБЩЕСТВА, которая к политико-экономическому термину СОЦИАЛИЗМ - не имеет никакого отношения. Если мы будем сравнивать дет.сады, школы и медицину например капиталистической страны Норвегия 80х годов и СССР 80х годов, периода его расцвета, то социальная сфера капиталистического общества будет сильно превосходить социальную сферу социалистического общества, даже в самые его лучшие годы. Также как политико-экономическое понятие СОЦИАЛИЗМ это не социальная сфера (школы, больницы и т.п.). Также и политико-экономическое понятие КОММУНИЗМ это не комунны и не общины, докапиталистического общества. Тут имеет место подлог понятий. Когда евреи обманули крестьян лозунгом "земля - крестянам" и с помощью обманутых крестьян взяли власть в свои руки, естественно землю они крестьянам не отдали. Наоборот, теперь они стали уничтожать крестьян. Всех кто умел и любил работать на земле они объявили "кулаками", "мелкобуржуазными собственниками" и стали их расстреливать или ссылать на неудобицы. Так по разным оценкам в период с 1917 по 1934 год было уничтожено от 40 до 60 миллионов человек. В большинстве своем именно русских (белых русов, чирвонорусов, великорусов), и именно тех кто составлял основной генофонд нации. Теперь лозунг "земля - крестьянам" перестал быть актуальным и его потребовалось заменить, для этого придумали подмену понятий. Евреи стали убеждать людей что они всегда жили "при коммунизме", то есть при "первобытно-общинном строе". Подмена заключалась именно в том ключевом лозунге "земля - крестьянам". Дело в том что при так называемом ОБЩИННОМ строе земля ПРИНАДЛЕЖАЛА ТОМУ КТО ЕЕ ОБРАБАТЫВАЛ. А в артели (общины) люди могли объединяться если им было удобнее вместе работать. Например если люди имеющие в собственности наделы земли решали что вместе обрабатывать землю им будет сподручней то они могли объединиться в общину и вместе обрабатывать свою землю, а если человек решал что в общине ему не выгодно, то он выделялся со своей землей и занимался ей самостоятельно. Так же можно было совместно ловить рыбу, если люди решали что им удобно вместе ловить рыбу то они обьединялись, у одного была лодка, у другого сеть, и вместе ловили рыбу. Если их переставал устраивать совместный промысел то хозяин лодки забирал лодку, хозяин сети забирал сеть, совместный улов (или урожай) делился на количество участников, и артель переставала существовать. Коммунизм от общины отличается очень важным ньюансом. В общине существует понятие "частная собственность на средства производства", да и общины зачастую были родовыми, где земля как средство производства переходила по наследству от отца к сыну. В коммунизме существует краеуголное понятие "отсутствие частной собственности на средства производства". Казалось бы, самолет из аллюминия и самолет из папье-маше даже выглядят очень похоже, но самолет из аллюминия летает и перевозит грузы, а самолет из папье-маше - бесплезная игрушка. Также и КОММУНИЗМ и ОБЩИНА. Община - надежное объединение доказавшее веками свою жизнеспособность, и КОММУНИЗМ - сообщество людей не способное даже обеспечить себя продуктами питания и товарами первой необходимости, в котором люди могут работать только под дулом автомата. ДА, ДАЖЕ ПОД ДУЛОМ АВТОМАТА МОЖНО СООРУДИТЬ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ, который и соорудил ЗК Королев в шарашке под прицелом надзирателя. Но как общество коммунизм наглядно показал свою полную никчемность. Нам осталось всего лишь снять с ушей лапшу и начинать называть вещи и понятия своими именами. НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЙТЕ ОБЩИНУ (комунну) КОММУНИЗМОМ. Не путайте это понятие. Помните, что подобная подмена понятий специально придумана иудеями для одурачивания людей и оправдания человеконенавистнической системы левита Карла Маркса (настоящее имя Мордехай Леви) для погружения всего человечества в мрак рабовладельчества. Вся Европа, заметьте - капиталистическая Европа, (Франция, Германия, Италия, Испания и т.д.) сейчас живет КОМУННАМИ, но это не значит что у них коммунизм. Вы думаете у них нет частной собственности? Есть. Комунна (или община) и политико-экономическая формация "КОММУНИЗМ" - ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ. Называйте вещи своими именами. Тогда сразу все становится легко и понятно.



полная версия страницы