Форум » Экономика » Пенсионный гешефт. » Ответить
Пенсионный гешефт.
Семаргл: Пенсионный гешефт. Возмем минимум допустим 1000 рублей. То есть 13 процентов налога на обычного работника, при условии что тот зарабатывает 7700 рублей. То есть это даже по России реальная зарплата (не будем рассматривать московские зарплаты которые даже у простого менеджера превышает 20 тысяч рублей, не говоря уже о специалистах которые реально могут зарабатывать больше 100 тысяч рублей в месяц. Итак возьмем обычную зарплату примерно в 8 тысяч рублей, посчитаем с нее 13 процентов налога и получим примерно 1 тысячу рублей в месяц, которую должен заплатить обычный работяга со своей зарплаты. Теперь посчитаем количество лет: совершеннолетие 18 лет и выход на пенсию для мужчин 60 лет. Итак каждый человек должен по закону (если не платит, то он преступкник и по закону судебные органы могут его покарать) в период своей жизни, когда он полон сил платить государству. Теперь перейдем к сумме: 1000 умножаем на 12 месяцев и умножаем на 42 года получаем 504 тысячи рублей. А теперь возьмем такие факторы: средняя смертность мужчины у нас 58 лет, то есть до пенсии больше половины мужчин вообще не доживают. Государству хорошо, большей половине оно вообще может пенсию не платить. Однако пенсионые деньги человек в течении жизни платить должен. Ну да ладно. Возьмем в принципе. Средняя пенсия у нас составляет... сами знаете какие крохи. Остаются вопросы: Будет государство платить или нет. Вопрос. Сколько будет платить. Вопрос. Будет ли хватать так чтобы не протянуть с голоду ноги. Вопрос. И таких вопросов набирается еще вагон и маленькая тележка. А теперь посчитайте если человек просто бы не стал платить эти налоги, так как получит он эти деньги после пенсии у своего государства, это еще большой вопрос, государство приложит все силы чтобы человек до пенсии не дожил и применит все средства чтобы свести человека в могилу. Предположим что человек каждый месяц клал эти деньги не в пенсионный фонд из которого их забрать назад нельзя, а в банк под проценты, сейчас реально и под 12 процентов годовых положить, но для удобства можно и 10-ю ограничить. Итак, мало того что если мне нужно, я смогу в 60 лет снять со своего счета деньги в размере более полумиллиона рублей, или мои родственники смогут их снять, так на эти средства мне еще 42 года будут начисляться проценты!!! Что же у меня получится, если каждый год мне будут начисляться проценты? Если в первый год у меня наберется всего 12 тысяч, то на следующий год на них уже будут 10 процентов то есть 1200 рублей сверху, чтобы не прослеживать всю цепочку сминимизируем и округлим. А в конце 504 000 рублей вообще начислят за год 50 400 рублей. Но и это будет в среднем делаться каждый год по среднему значению. То есть по 20 тысяч каждый год в течении 42 лет (это еще не учитывая что и на начисленные проценты будут идти проценты, а если их учесть то в среднем набежит больше 30 тысяч в год). Итак мы еще будем иметь только процентов больше 1 миллиона рублей. (Если кто дружит с математикой сосчитайте точную сумму, это не сложно). Поймите одно, что таким образом в вашем распоряжении будет сумма в размере полутора!!! миллионов рублей. Которая складывается из основной суммы в размере 1000 рублей, которую вы каждый месяц отдаете как налог. И процентов, которые за 42 года на эту сумму набегают. Причем не надо говорить об инфлядии и так далее, инфляция будет, но и зарплата будет расти, то есть человек уже будет не по 1000 рублей класть, а больше. И это мы взяли проценты по минимуму (всего 10), и это мы посчитали рост процентов тоже по минимуму, (на самом деле он больше). И все равно даже если учесть негативные факторы, например инфляцию, то пропорция (зарплата в месяц около 8 тысяч рублей, и окончательная сумма в 1,5 миллиона рублей), будет примерно соблюдена, возможно с незначительным отклонением. Теперь примените эту сумму в 1,5 миллиона к сегодняшнему уровню цен и решите хватит ли ее вам для жизни на пенсии (да и сколько вы протянете на этой пенсии при такой смертности как сейчас в 1,5 миллиона человек каждый год, минус по России). Да вы сможете даже не трогая этой суммы жить на одни проценты с нее. Итак, кто готов отдать свои кровные (в буквальном смысле слова кровью и потом заработанные) деньги, в размере более полутора миллионов рублей (в нынешней пропорции цен) за то чтобы обивать пороги госучреждений выпрашивая себе мизерную пенсию - подачку, на которую будете с трудом себя прокармливать, а если честно то просто жить в проголодь, на пенсии, считая каждую копеечку, которую сможете сэкономить на хлебушке, на молочке купленном подешевле, в магазине для ветеранов и инвалидов, отказывать себе в элементарных фруктах или соках, не говоря уже о более дорогостоящих продуктах. В общем жить жизнью обычного нашего пенсионера, которой живут наши старшие товарищи??? А теперь еще более интересное. Обычный, простой человек не разбирается кто, за что, и какие налоги с него берет. Существует для него одна сумма, 12 процентов, которую простой человек знает, что должен отдать государству, и все будет хорошо для него в будущем. На самом деле государство с него берет не только эти 12 процентов подоходного налога, но и 28 процентов пенсионного, налога, да еще отчисления во всякие фонды. Простой человек этого не знает, так как все эти налоги перечисляет организация в которой он работает. НО ОРГАНИЗАЦИЯ ТО ЭТИ ДЕНЬГИ БЕРЕТ ИЗ ЕГО ЗАРПЛАТЫ. В итоге фокус заключается в том, что простой работяга со своей зарплаты перечисляет на самом то деле не 12 а почти все 50 процентов налогов. То есть если мы рассмотрели что он в среднем получает 8300 рублей, и вычли 1000 подоходного налога, то его реальная зарплата должна составлять более 14 тысяч рублей. Теперь наши 1,5 миллиона (в нынешней пропорции цен) увеличиваются в реальной жизни до 5 миллионов. Почему тема названа "пенсионный гешефт"? Ее с успехом можно было бы назвать "гос. разбой", то есть открытое хищение чужого имущества с применением средств опасных для жизни и здоровья человека (суды, туберкулезные камеры, и тд). Потому что свой разбой государство оправдывает благой целью, тем что якобы после трудового периода государство обеспечит человека пенсией, то есть условиями для дальнейшего существования. Итак, кто готов отдать свои кровные (в буквальном смысле слова кровью и потом заработанные) деньги, в размере более пяти миллионов рублей (в нынешней пропорции цен) за то чтобы обивать пороги госучреждений выпрашивая себе мизерную пенсию - подачку, на которую будете с трудом себя прокармливать, а если честно то просто жить в проголодь, на пенсии, считая каждую копеечку, которую сможете сэкономить на хлебушке, на молочке купленном подешевле, в магазине для ветеранов и инвалидов, отказывать себе в элементарных фруктах или соках, не говоря уже о более дорогостоящих продуктах. В общем жить жизнью обычного нашего пенсионера, которой живут наши старшие товарищи???
Ответов - 8
Князь: Интересная тема... Но во первых Семаргл, у нас налог не 12 процентов, а 13... это первое.... во вторых, нельзя ли поподробнее об отчислениях с заработной платы в пенсионный фонд? Я вот сам копался, но нашел только общие данные Структура пенсии по старости Пенсия определяется по формуле: П = БЧ (базовая часть) + СЧ (страховая часть) + НЧ (накопительная часть). БЧ трудовой пенсии устанавливается в твердом размере и дифференцируется в зависимости от возраста (80 лет), от наличия инвалидности I группы, а также от наличия и количества иждивенцев. Финансируется за счет средств федерального бюджета. Размер СЧ зависит от величины пенсионного капитала, состоящего из двух частей: расчетного пенсионного капитала по состоянию на 1 января 2002 года с учетом дальнейшей индексации и общей суммы страховых взносов, перечисленных работодателем за застрахованное лицо после 1 января 2002 года и учтенных на лицевом счете в системе персонифицированного учета. Финансируется из бюджета ПФР за счет уплаченных страховых взносов. Размер НЧ трудовой пенсии зависит от суммы страховых взносов, уплаченных на накопительную часть пенсии и дохода от инвестирования этой части. До 2013 года практически НЧ не будет, так как на лиц, которым до выхода на пенсию осталось менее 10 лет, не производятся отчисления на накопление (за некоторыми исключениями). Фиксируется на специальной части лицевого счета. Причем тут совершенно не указанна нормальная формула по которой можно сосчитать. Процент с заработной платы тоже не указан, в итоге нормально расчитать сумму не получается... Эта псевдооткрытость информации очень сильно раздражает!
Семаргл: у нас налог не 12 процентов, а 13... Извиняюсь, описка. Исправил
Семаргл: нельзя ли поподробнее об отчислениях с заработной платы в пенсионный фонд Эта вся информация в свободном доступе, никаких ограничений на нее нет. 28 процентов от своей зарплаты работник платит в пенсионный фонд. Там есть уловка что мол не работник платит, а работодатель. На самом деле платит именно работник и именно со своей зарплаты (это помимо подоходного налога в 13 процентов). В общем то поэтому тот вышепреведенный рассчет можно считать некорректрым и сразу же его увеличивать в 3 раза. Я исходил из суммы в 13 процентов, так как эта сумма "засвечена" и каждый знает что эту сумму он платит со своей зарплаты. Простой работяга не знает что в реальной жизни он платит со своей зарплаты на налоги почти половину. Вот поэтому, чтобы не разьснять весь механизм, отталкивался от уже известной суммы, которую путем простых сложений и умножений можно проследить в течении жизни работяги.
Князь: Решил сосчитать с 28 процентами, которые вычитаются с заработной платы в 7700, и в условиях что деньги бы ложились в банк под 12 процентов годовых, в итоге получил сумму в 775123,1 через 30 лет работы, и в 2407415 р через 40 лет работы...То есть если жить на проценты, то это по 24 тысячи в месяц.... Это проямо из разряда удивительной математики...
Serafinel: супер!!! маленькая поправка. пишу по ситуации на Украине: налоги составляют ~50%. НО. Никто не учитывает наЛОХ на воздух, т.е. НДС=20%. Итого наЛОХ составляет ~70% Ведь НДС - это, фактически, второй скрытый подоходный налог!!! а назвали как - "налог на добавленную стоимость" - жидомудрие какое-то. Фактически это - "налог на покупку"!
Serafinel: а является ли пенсионный налог обязательным? надо выяснить. Вот в "духе времени" говорится, что федеральный налог в США.... необязателен и кто занет - НЕ платят. А налог ~ 30%!!!
Serafinel: значит так, други! зацепила меня эта темка. Решил навести контуры. Итак: ================================= Расчет процентов на банковский депозит при начислении процента на процент. Формула расчета сложных процентов. Если проценты на депозит начисляются несколько раз через равные промежутки времени и зачисляются во вклад, то сумма вклада с процентами вычисляется по формуле сложных процентов. S = K * ( 1 + P*d/D/100 )^N Где: S — сумма депозита с процентами, К — сумма депозита (капитал), P — годовая процентная ставка, N — число периодов начисления процентов. При расчете сложных процентов проще вычислить общую сумму с процентами, а потом вычислить сумму процентов (доход): Sp = S - K = K * ( 1 + P*d/D/100 )^N - K или Sp = K * (( 1 + P*d/D/100 )^N - 1) ================================= возьмём такие входящие данные: К = 1000 руб (сумма депозита (капитал)), P = 10% (годовая процентная ставка), N = 12*40 лет =480 (число периодов начисления процентов) d/D =30/365 (месяц) ================================= S = K * ( 1 + P*d/D/100 )^N сначала напишем формулу расчёта процента для 1000 руб на 40 лет: S(1) = 1000 * (1 + 10*30/365/100)^480 ------------------------------------------------------------ но, в нашем случае каждый месяц на счёт будет вкладываться по 1000 руб. Для расчёта окончательной суммы нужна формула суммы членов геометрической прогрессии: a(n)=a(1)*q^(n-1) S(n) = a(1)*(1 - q^n)/(1-q) Где: S(n) - сумма n членов геометрической прогрессии a(n) - н-й член прогрессии q - знаменатель прогрессии ------------------------------------------------------------ в нашем случае a(1)=K * ( 1 + P*d/D/100 ) a(n)=K * ( 1 + P*d/D/100 )^N q = ( 1 + P*d/D/100 ) S(n) = K * ( 1 + P*d/D/100)* ( 1 - ( 1 + P*d/D/100 )^N)/(1-( 1 + P*d/D/100 )) 1 + P*d/D/100 = 1+ 10*30/365/100 = 1,00821918 S(480) = 1000 * (1,00821918*(1-1,00821918^480)/(1-1,00821918)=1000*6055 = 6.055.000 руб т.е., если каждый месяц вкладывать по 1000 руб под 10% годовых, то за 40 лет на счету будет ================================================= =============== ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ!!! ================= =================================================
Окрута: Позволю себе допустить маленький коментарий экономиста. Все отчисления в пенсионный фонд, как и сказано выше, делает работодатель. Но оговоренной в договоре заработной платы работника они не касаются. Кроме того, насчёт этих процентов. Фактически любой работник в начале года платит не 13% налога, а несколько меньше - существуют так называемые налоговые вычеты суммы налогом не облагаемые. 400 рублей на работника, до тех пор пока сумма его з/п в течении года не привысила 20000, а при приведённом примере 7700руб. это три месяца; 600 рублей на каждого ребёнка, до тех пор пока сумма з/п в течении года не привысила 40000руб., если работник единственный родитель, то вычет 1200 с каждого ребёнка Есть ещё несколько вычетов, связанных с конкретными обстаятельствами (Чернобыль, "Маяк" и т.д.), но эти два основные. Занижение з/п выгодно и работнику и работодателю, оба платят меньше если з/п меньше. P.S. Как-то посчитал пологающуюся мне к выдаче сумму и спросил бухгалтера почему полученное мной несколько меньше, через неделю меня расчитали.
полная версия страницы